Een poging tot een misdaad moet even zwaar - Forum

Anoniem
Wereldberoemd

BlueDream schreef:
bestraft worden als de misdaad.

Hoi allemaal!

Vandaag heb ik weer een stelling voor jullie. Zoals je aan de titel al kunt zien, luidt de stelling als volgt: Een poging tot misdaad moet even zwaar bestraft worden als de misdaad.

Zelf vind ik dit best interessant, omdat ik vanwege mijn opleiding, business studie/finance & control (het eerste jaar is gemeenschappelijk) een beetje in aanraking ben gekomen met de wet en ook gedeeltelijk met het strafrecht. Nou ja met de theorie, niet met de praktijk. Ik ben het denk ik grotendeels met de stelling eens. Ook al is het resultaat van de actie niet hetzelfde, de intentie/gedachte erachter kan en mag niet. Aan de andere kant twijfel ik wel weer bij de wat kleinere vergrijpen, omdat er soms sprake is van een dwaling. Alleen verandert de hoogte van een straf niet zo zeer door een dwaling.

Hoe denk jij hier over?

Discussiëren mag, maar houd het wel netjes.

Anoniem
Wereldberoemd

BlueDream schreef:
Soms echt lastig om je gedachten zo op te schrijven dat anderen ze ook interpreteren op de manier hoe jij het bedoeld hebt. Leerpuntje!

Anoniem
Minister of Pop

frangipane schreef:
Eens, want het is best hypocriet dat als de misdaad wel gelukt was, dat je dan een grotere straf krijgt.
Tenzij de persoon zelf beslist dat het niet oké is en ermee stopt of zo

Account verwijderd

schreef:
Ligt er aan, een misdaad die is mislukt omdat diegene gewoon faalt, mag van mij wel een soortgelijke straf krijgen, maar iemand die tijdens de misdaad zich toch bedenkt en toch stopt, hoeft van mij niet dezelfde straf te krijgen

Ceylin
YouTube-ster

Ceylin schreef:
Ben het er wel mee eens maar naar mijn mening moet er ook gekeken worden wat de reden tot poging tot een misdaad is en wat de reden is dat het niet gelukt is (dus niet gelukt of uit eigen initiatief gestopt) en daarop gebaseerd moet er een straf bedacht worden dit hoeft dus uiteindelijk niet per se zwaar gestraft te worden maar mensen moeten er ook niet makkelijk aan ontkomen.

Anoniem
Wereldberoemd

BlueDream schreef:

frangipane schreef:
Eens, want het is best hypocriet dat als de misdaad wel gelukt was, dat je dan een grotere straf krijgt.
Tenzij de persoon zelf beslist dat het niet oké is en ermee stopt of zo

Het lijkt mij dat het doel hetzelfde is, maar het resultaat niet. Ben het dus met je eens. Ook al is het ook niet erg als we het niet met elkaar eens zouden zijn. c:

Mocht iemand zich nog bedenken, zoals jij zegt dan is het vind ik wel een ander verhaal.

Account verwijderd

schreef:

Sangster schreef:
Ligt er aan, een misdaad die is mislukt omdat diegene gewoon faalt, mag van mij wel een soortgelijke straf krijgen, maar iemand die tijdens de misdaad zich toch bedenkt en toch stopt, hoeft van mij niet dezelfde straf te krijgen

Het is in het strafrecht nu al zo geregeld dat als je een poging tot een misdrijf doet, maar ervan afziet voordat je het daadwerkelijk pleegt, je geen straf ontvangt.

Anoniem
Wereldberoemd

BlueDream schreef:

Sangster schreef:
Ligt er aan, een misdaad die is mislukt omdat diegene gewoon faalt, mag van mij wel een soortgelijke straf krijgen, maar iemand die tijdens de misdaad zich toch bedenkt en toch stopt, hoeft van mij niet dezelfde straf te krijgen

Mooi verwoord! Zit idd ook wel verschil in vind ik. Maakt het je ook nog uit of iets kleins of iets groots gaat?

Anoniem
Wereldberoemd

BlueDream schreef:

Ceylin schreef:
Ben het er wel mee eens maar naar mijn mening moet er ook gekeken worden wat de reden tot poging tot een misdaad is en wat de reden is dat het niet gelukt is (dus niet gelukt of uit eigen initiatief gestopt) en daarop gebaseerd moet er een straf bedacht worden dit hoeft dus uiteindelijk niet per se zwaar gestraft te worden maar mensen moeten er ook niet makkelijk aan ontkomen.

Dus eigenlijk naar de omstandigheden kijken bedoel je? Ik weet wel dat er een hoop uitzonderingen in de wet geregeld zijn, maar hoe het nu precies is dat weet ik niet na een blok. Ook al hoeft de realiteit niet hetzelfde te zijn als hoe je wenst dat de realiteit is.

Oeh zo te zien heeft Couture ook gereageerd. Leuk! c: @Anna als je er meer over wilt, vertellen graag. Is interessant vind ik.

SiriusBlack
Popster

SiriusBlack schreef:

Couture schreef:

Sangster schreef:
Ligt er aan, een misdaad die is mislukt omdat diegene gewoon faalt, mag van mij wel een soortgelijke straf krijgen, maar iemand die tijdens de misdaad zich toch bedenkt en toch stopt, hoeft van mij niet dezelfde straf te krijgen

Het is in het strafrecht nu al zo geregeld dat als je een poging tot een misdrijf doet, maar ervan afziet voordat je het daadwerkelijk pleegt, je geen straf ontvangt.

dus stel je bent van plan een paar mensen te vermoorden en maakt een lijst ofzo, en dan besluit je het niet te doen maar iemand vindt de lijst en arresteert je maar je kan niet bewijzen dat je het niet meer van plan was

Account verwijderd

schreef:

BlueDream schreef:

Ceylin schreef:
Ben het er wel mee eens maar naar mijn mening moet er ook gekeken worden wat de reden tot poging tot een misdaad is en wat de reden is dat het niet gelukt is (dus niet gelukt of uit eigen initiatief gestopt) en daarop gebaseerd moet er een straf bedacht worden dit hoeft dus uiteindelijk niet per se zwaar gestraft te worden maar mensen moeten er ook niet makkelijk aan ontkomen.

Dus eigenlijk naar de omstandigheden kijken bedoel je? Ik weet wel dat er een hoop uitzonderingen in de wet geregeld zijn, maar hoe het nu precies is dat weet ik niet na een blok. Ook al hoeft de realiteit niet hetzelfde te zijn als hoe je wenst dat de realiteit is.

Oeh zo te zien heeft Couture ook gereageerd. Leuk! c: @Anna als je er meer over wilt, vertellen graag. Is interessant vind ik.

Is goed haha, heb het nog maar heel basaal gehad met mn studie tho, dus weet er niet heeeeel veel van af.

Maar mijn eigen mening:
Zelf vind ik het eigenlijk wel goed dat het zo is. Het voorbereiden ervan of een poging doen tot is natuurlijk al verkeerd, daar is geen twijfel over mogelijk, en de intentie tot het plegen ervan is een deel dat bestraft moet worden. Maar toch is het daadwerkelijk plegen van een misdaad vele malen erger, omdat er in dat geval de gevolgen van de misdaad aan het licht komen. Als iemand bijvoorbeeld zijn leven erdoor verliest, is het leed onder de bevolking vele malen groter. De mate van leed aan anderen is ook een reden voor een hogere strafmaat.

Natuurlijk blijft de intentie slecht, maar je moet het ook weer zo bekijken dat het bestraffen ook een deel is van het vereffenen van het leed van anderen en als dat leed er niet is, is het 'oneerlijk' of 'onrechtvaardig' tegenover de dader om hem even zwaar te straffen als iemand die het daadwerkelijk gepleegd heeft. Hij wordt hoe dan ook gestraft voor zijn poging met 2/3 van de straf die hij/zij had kunnen krijgen voor het plegen van de misdaad (er gaat dus 1/3 deel van de staf af doordat het niet gelukt is). Bij voorbereiding is dat met de helft verlaagd

Account verwijderd

schreef:

SiriusBlack schreef:

Couture schreef:

Sangster schreef:
Ligt er aan, een misdaad die is mislukt omdat diegene gewoon faalt, mag van mij wel een soortgelijke straf krijgen, maar iemand die tijdens de misdaad zich toch bedenkt en toch stopt, hoeft van mij niet dezelfde straf te krijgen

Het is in het strafrecht nu al zo geregeld dat als je een poging tot een misdrijf doet, maar ervan afziet voordat je het daadwerkelijk pleegt, je geen straf ontvangt.

dus stel je bent van plan een paar mensen te vermoorden en maakt een lijst ofzo, en dan besluit je het niet te doen maar iemand vindt de lijst en arresteert je maar je kan niet bewijzen dat je het niet meer van plan was

Het moet dan blijken uit je acties. Als je bijvoorbeeld van plan was om dat op een bepaalde tijd te doen en dat is niet gebeurd, dan is er al bewezen dat je ervan af gezien hebt. Er moet bewijs zijn dat je het daadwerkelijk door wilde zetten. Zonder goed bewijs wordt je vrijgesproken, er mag geen enkele twijfel bestaan als je wel of niet gestraft gaat worden.

Anoniem
Wereldberoemd

BlueDream schreef:

Couture schreef:

BlueDream schreef:

Ceylin schreef:
Ben het er wel mee eens maar naar mijn mening moet er ook gekeken worden wat de reden tot poging tot een misdaad is en wat de reden is dat het niet gelukt is (dus niet gelukt of uit eigen initiatief gestopt) en daarop gebaseerd moet er een straf bedacht worden dit hoeft dus uiteindelijk niet per se zwaar gestraft te worden maar mensen moeten er ook niet makkelijk aan ontkomen.

Dus eigenlijk naar de omstandigheden kijken bedoel je? Ik weet wel dat er een hoop uitzonderingen in de wet geregeld zijn, maar hoe het nu precies is dat weet ik niet na een blok. Ook al hoeft de realiteit niet hetzelfde te zijn als hoe je wenst dat de realiteit is.

Oeh zo te zien heeft Couture ook gereageerd. Leuk! c: @Anna als je er meer over wilt, vertellen graag. Is interessant vind ik.

Is goed haha, heb het nog maar heel basaal gehad met mn studie tho, dus weet er niet heeeeel veel van af.

Maar mijn eigen mening:
Zelf vind ik het eigenlijk wel goed dat het zo is. Het voorbereiden ervan of een poging doen tot is natuurlijk al verkeerd, daar is geen twijfel over mogelijk, en de intentie tot het plegen ervan is een deel dat bestraft moet worden. Maar toch is het daadwerkelijk plegen van een misdaad vele malen erger, omdat er in dat geval de gevolgen van de misdaad aan het ligt komen. Als iemand bijvoorbeeld zijn leven erdoor verliest, is het leed onder de bevolking vele malen groter. De mate van leed aan anderen is ook een reden voor een hogere strafmaat.

Natuurlijk blijft de intentie slecht, maar je moet het ook weer zo bekijken dat het bestraffen ook een deel is van het vereffenen van het leed van anderen en als dat leed er niet is, is het 'oneerlijk' of 'onrechtvaardig' tegenover de dader om hem even zwaar te straffen dan iemand die het daadwerkelijk gepleegd heeft. Hij wordt hoe dan ook gestraft voor zijn poging of voorbereiding met 2/3 van de straf die hij/zij had kunnen krijgen voor het plegen van de misdaad (er gaat dus 1/3 deel van de staf af doordat het niet gelukt is).

Logisch!

Daar zit zeker wat in. Het daadwerkelijk plegen van de misdaad is erger dat ben ik met je eens. Het lastige is dat je of in ieder geval ik al gauw de neiging hebt om vanuit het perspectief van het slachtoffer of slachtoffers te kijken in plaats van ook vanuit het perspectief van de dader. Er echt objectief naar kijken is moeilijk zeker zonder gedetailleerd beschreven situatie. Althans zo ervaar ik het.

Account verwijderd

schreef:

BlueDream schreef:

Couture schreef:

BlueDream schreef:
Dus eigenlijk naar de omstandigheden kijken bedoel je? Ik weet wel dat er een hoop uitzonderingen in de wet geregeld zijn, maar hoe het nu precies is dat weet ik niet na een blok. Ook al hoeft de realiteit niet hetzelfde te zijn als hoe je wenst dat de realiteit is.

Oeh zo te zien heeft Couture ook gereageerd. Leuk! c: @Anna als je er meer over wilt, vertellen graag. Is interessant vind ik.

Is goed haha, heb het nog maar heel basaal gehad met mn studie tho, dus weet er niet heeeeel veel van af.

Maar mijn eigen mening:
Zelf vind ik het eigenlijk wel goed dat het zo is. Het voorbereiden ervan of een poging doen tot is natuurlijk al verkeerd, daar is geen twijfel over mogelijk, en de intentie tot het plegen ervan is een deel dat bestraft moet worden. Maar toch is het daadwerkelijk plegen van een misdaad vele malen erger, omdat er in dat geval de gevolgen van de misdaad aan het ligt komen. Als iemand bijvoorbeeld zijn leven erdoor verliest, is het leed onder de bevolking vele malen groter. De mate van leed aan anderen is ook een reden voor een hogere strafmaat.

Natuurlijk blijft de intentie slecht, maar je moet het ook weer zo bekijken dat het bestraffen ook een deel is van het vereffenen van het leed van anderen en als dat leed er niet is, is het 'oneerlijk' of 'onrechtvaardig' tegenover de dader om hem even zwaar te straffen dan iemand die het daadwerkelijk gepleegd heeft. Hij wordt hoe dan ook gestraft voor zijn poging of voorbereiding met 2/3 van de straf die hij/zij had kunnen krijgen voor het plegen van de misdaad (er gaat dus 1/3 deel van de staf af doordat het niet gelukt is).

Logisch!

Daar zit zeker wat in. Het daadwerkelijk plegen van de misdaad is erger dat ben ik met je eens. Het lastige is dat je of in ieder geval ik al gauw de neiging hebt om vanuit het perspectief van het slachtoffer of slachtoffers te kijken in plaats van ook vanuit het perspectief van de dader. Er echt objectief naar kijken is moeilijk zeker zonder gedetailleerd beschreven situatie. Althans zo ervaar ik het.

Dat is ook lastig en daarom is het beroep van rechter ook zo lastig haha, omdat je dan alleen maar objectief mag kijken. Advocaten en Officiëren van Justitie kunnen het wel vanuit één kant bekijken, waardoor je daar veel meer de verhalen over het leed enzo te horen krijgt.
Ik heb zelf ook snel de neiging om sympathie en empathie te hebben voor de slachtoffers, maar als je puur naar de wet kijkt, is het niet heel slecht geregeld, omdat het wel inziet dat daders alsnog mensen zijn en de gevolgen voor hun ook groot zijn als ze gestraft worden.

Varamyr
Princess of Pop

Varamyr schreef:
Dat hangt van zoveel dingen af, maar in principe ben ik het er niet mee eens. Het plegen van een misdaad brengt, uiteraard, 'ergere' gevolgen met zich mee.

Anoniem
Wereldberoemd

BlueDream schreef:

Couture schreef:

BlueDream schreef:

Couture schreef:
Is goed haha, heb het nog maar heel basaal gehad met mn studie tho, dus weet er niet heeeeel veel van af.

Maar mijn eigen mening:
Zelf vind ik het eigenlijk wel goed dat het zo is. Het voorbereiden ervan of een poging doen tot is natuurlijk al verkeerd, daar is geen twijfel over mogelijk, en de intentie tot het plegen ervan is een deel dat bestraft moet worden. Maar toch is het daadwerkelijk plegen van een misdaad vele malen erger, omdat er in dat geval de gevolgen van de misdaad aan het ligt komen. Als iemand bijvoorbeeld zijn leven erdoor verliest, is het leed onder de bevolking vele malen groter. De mate van leed aan anderen is ook een reden voor een hogere strafmaat.

Natuurlijk blijft de intentie slecht, maar je moet het ook weer zo bekijken dat het bestraffen ook een deel is van het vereffenen van het leed van anderen en als dat leed er niet is, is het 'oneerlijk' of 'onrechtvaardig' tegenover de dader om hem even zwaar te straffen dan iemand die het daadwerkelijk gepleegd heeft. Hij wordt hoe dan ook gestraft voor zijn poging of voorbereiding met 2/3 van de straf die hij/zij had kunnen krijgen voor het plegen van de misdaad (er gaat dus 1/3 deel van de staf af doordat het niet gelukt is).

Logisch!

Daar zit zeker wat in. Het daadwerkelijk plegen van de misdaad is erger dat ben ik met je eens. Het lastige is dat je of in ieder geval ik al gauw de neiging hebt om vanuit het perspectief van het slachtoffer of slachtoffers te kijken in plaats van ook vanuit het perspectief van de dader. Er echt objectief naar kijken is moeilijk zeker zonder gedetailleerd beschreven situatie. Althans zo ervaar ik het.

Dat is ook lastig en daarom is het beroep van rechter ook zo lastig haha, omdat je dan alleen maar objectief mag kijken. Advocaten en Officiëren van Justitie kunnen het wel vanuit één kan bekijken, waardoor je daar veel meer de verhalen over het leed enzo te horen krijgt.
Ik heb zelf ook snel de neiging om sympathie en empathie te hebben voor de slachtoffers, maar als je puur naar de wet kijkt, is het niet heel slecht geregeld, omdat het wel inziet dat daders alsnog mensen zijn en de gevolgen voor hun ook groot zijn als ze gestraft worden.

Daders zijn idd maar mensen en zit vaak ook een psychisch stuk (geen idee hoe je dat zegt, kan atm bepaalde woorden niet vinden) achter, want mensen hebben neem ik aan wel een reden om bepaald gedrag te vertonen. Zowel hulp voor slachtoffers en voor daders zijn belangrijk en ik geloof dat dat ook geregeld is. Ook al is het afwachten of het in de praktijk helpt, maar je moet iets en op deze manier is het niet slecht geregeld wat mij betreft. Voor zover ik er verstand van heb, want de wet blijft ingewikkeld, zeker met de vele uitzonderingen.