Stelling || inkomstafhankelijke boetes - Forum

RocksterWouter
YouTube-ster

RocksterWouter schreef:

Belle schreef:
Ik ben eigenlijk benieuwd naar verschillen in rijgedrag tussen sociaaleconomische groepen. Stel het zijn vooral mensen in lagere inkomensgroepen die roekeloos rijden, dan werkt een relatief lagere boete voor hen juist averechts denk ik

Dit is de reactie die ik zocht.

ik heb nu even geen moment vrij om researches door te bladeren maar er staat me iets van bij dat “hogeropgeleiden” minder verkeersovertredingen maken en ook minder vaak geld terug vragen van verzekeringen mbt schade etc.

dus dan zou het niet echt uitmaken. Als de minder rijke groep meer boetes krijgt dat dan de rijkere groep, heeft het niet zoveel zin. Daarbij denk ik dat de armere klasse juist minder boetes oploopt als je het hoger en hoger maakt.

Anoniem
Internationale ster

Lucius schreef:

Sas schreef:
Iedereen gelijk vind ik, is bij iedereen even erg als de regel overtreden wordt. Als je arm bent, moet je niet opeens een reden hebben om maar gewoon te hard te rijden omdat het minder duur is geworden oid, dan moet je maar niet te hard rijden

Maar als je arm bent, is de boete sowieso al 'duur' voor die persoon denk ik? De boete staat in verhouding met je loon dus als je loon laag is, moet je minder betalen maar zal het voor die persoon nog altijd wel 'duur' zijn.

Duur is relatief haha, moeilijk dit

Anoniem
Internationale ster

Lucius schreef:

Belle schreef:
Ik ben eigenlijk benieuwd naar verschillen in rijgedrag tussen sociaaleconomische groepen. Stel het zijn vooral mensen in lagere inkomensgroepen die roekeloos rijden, dan werkt een relatief lagere boete voor hen juist averechts denk ik

Goede bedenking! Zou hier al onderzoek naar gedaan zijn?

Anoniem
Queen of Pop

Belle schreef:

RocksterWouter schreef:

Belle schreef:
Ik ben eigenlijk benieuwd naar verschillen in rijgedrag tussen sociaaleconomische groepen. Stel het zijn vooral mensen in lagere inkomensgroepen die roekeloos rijden, dan werkt een relatief lagere boete voor hen juist averechts denk ik

Dit is de reactie die ik zocht.

ik heb nu even geen moment vrij om researches door te bladeren maar er staat me iets van bij dat “hogeropgeleiden” minder verkeersovertredingen maken en ook minder vaak geld terug vragen van verzekeringen mbt schade etc.

dus dan zou het niet echt uitmaken. Als de minder rijke groep meer boetes krijgt dat dan de rijkere groep, heeft het niet zoveel zin. Daarbij denk ik dat de armere klasse juist minder boetes oploopt als je het hoger en hoger maakt.

Precies!

Geen idee of er ook daadwerkelijk wetenschappelijke papers over te vinden zijn. Wat ik echter wél weet, is dat overmatig alcoholgebruik vaker voorkomt binnen lagere sociale klassen. Op basis daarvan zou je een hypothese kunnen opstellen over dat rijden onder invloed ook vaker voorkomt binnen deze groepen.

Interessante kwestie dit, haha. Geen tijd om me er nu in te verdiepen helaas, wellicht een andere keer.

FashionChickk
Popster

FashionChickk schreef:

Sas schreef:
Iedereen gelijk vind ik, is bij iedereen even erg als de regel overtreden wordt. Als je arm bent, moet je niet opeens een reden hebben om maar gewoon te hard te rijden omdat het minder duur is geworden oid, dan moet je maar niet te hard rijden

Kijk daar ga je al de mist in, het is niet "goedkoper". In verhouding is het gelijk. Dus in die zin moet iemand met een lager inkomen het doen met veel minder per week/maand dan iemand met een hoger inkomen. En ik ben helemaal voor dat iedereen gelijk is en dezelfde rechten en plichten heeft, maar dit is ergens een beetje oneerlijk.

Account verwijderd

schreef:

Belle schreef:

RocksterWouter schreef:

Belle schreef:
Ik ben eigenlijk benieuwd naar verschillen in rijgedrag tussen sociaaleconomische groepen. Stel het zijn vooral mensen in lagere inkomensgroepen die roekeloos rijden, dan werkt een relatief lagere boete voor hen juist averechts denk ik

Dit is de reactie die ik zocht.

ik heb nu even geen moment vrij om researches door te bladeren maar er staat me iets van bij dat “hogeropgeleiden” minder verkeersovertredingen maken en ook minder vaak geld terug vragen van verzekeringen mbt schade etc.

dus dan zou het niet echt uitmaken. Als de minder rijke groep meer boetes krijgt dat dan de rijkere groep, heeft het niet zoveel zin. Daarbij denk ik dat de armere klasse juist minder boetes oploopt als je het hoger en hoger maakt.

Precies!

Geen idee of er ook daadwerkelijk wetenschappelijke papers over te vinden zijn. Wat ik echter wél weet, is dat overmatig alcoholgebruik vaker voorkomt binnen lagere sociale klassen. Op basis daarvan zou je een hypothese kunnen opstellen over dat rijden onder invloed ook vaker voorkomt binnen deze groepen.

Interessante kwestie dit, haha. Geen tijd om me er nu in te verdiepen helaas, wellicht een andere keer.

Idk of ik hier maybe nog wat info over heb, want met Rechtssociologie hebben we wel kort verkeersovertredingen behandeld. Maar heb nu ook geen tijd om er uitgebreid naar te kijken sadly

Anoniem
Internationale ster

Lucius schreef:

theBlondeSalad schreef:
Ik vind dit zo'n goed idee.
Wellicht met een minimum en maximum bedrag wel, maar verder een goed idee.

Denk dat een boete van €85 niet zoveel uitmaakt voor een miljonair bijvoorbeeld.

Hoe bepaal je dan een minimum en maximum bedrag?

Account verwijderd

schreef:

Lucius schreef:

theBlondeSalad schreef:
Ik vind dit zo'n goed idee.
Wellicht met een minimum en maximum bedrag wel, maar verder een goed idee.

Denk dat een boete van €85 niet zoveel uitmaakt voor een miljonair bijvoorbeeld.

Hoe bepaal je dan een minimum en maximum bedrag?

Politiek

Anoniem
Wereldberoemd

Riraito schreef:

Sas schreef:
Iedereen gelijk vind ik, is bij iedereen even erg als de regel overtreden wordt. Als je arm bent, moet je niet opeens een reden hebben om maar gewoon te hard te rijden omdat het minder duur is geworden oid, dan moet je maar niet te hard rijden

Bij iedereen gelijk kan je ook zeggen x% van je inkomen als boete

Dat is eerder iedereen gelijk dan dat iedereen €100 euro moet dokken, daar is geen gelijkheid aan omdat er al ongelijkheid is in de salarissen

is gewoon iets om over na te denken he!! ly

Anoniem
Princess of Pop

Sas schreef:

Riraito schreef:

Sas schreef:
Iedereen gelijk vind ik, is bij iedereen even erg als de regel overtreden wordt. Als je arm bent, moet je niet opeens een reden hebben om maar gewoon te hard te rijden omdat het minder duur is geworden oid, dan moet je maar niet te hard rijden

Bij iedereen gelijk kan je ook zeggen x% van je inkomen als boete

Dat is eerder iedereen gelijk dan dat iedereen €100 euro moet dokken, daar is geen gelijkheid aan omdat er al ongelijkheid is in de salarissen

@Sas is gewoon iets om over na te denken he!! ly

Hahaha ja dat realiseerde ik me ook al toen ik het typte, dus is niet nieuw maar ik zou t hoogstens duurder maken voor rijken, nooit goedkoper

heb me nl vandaag nog geërgerd aan alle onhandige verkeersdeelnemers

Anoniem
Internationale ster

Lucius schreef:

Couture schreef:

Lucius schreef:

Couture schreef:
Nja, het ding is, dat als je de stap zet naar de rechter, dat die dan rekening houdt met je inkomen als je de boete echt niet kan dragen. Is natuurlijk wel een extra drempel, maar lijkt me beter dan het compleet inkomenafhankelijk te maken. Vind het persoonlijk juist beter dat voor iedereen met dezelfde overtredingen dezelfde boetes staan

Ja het is dubbel he. Ergens is het ook niet 'eerlijk' dat je voor dezelfde overtreding meer/minder moet betalen. Hoe zouden ze volgens jou in de rechtbank dan moeten rekening houden met je inkomen?

Ik snap dat ze het gedaan hebben vanuit het oog van gelijkheid van 'straf' zegmaar, maar daardoor is de zogenoemde rechtsgelijkheid wel een probleem, omdat de wet dan dus niet voor iedereen gelijk is.
Wat dat betreft is het in NL zo dat rechters zelf kunnen bepalen wat zij een geschikte boete vinden, zolang ze niet over het maximum heengaan dat voor de overtreding in de wet staat. Ze vragen altijd naar de persoonlijke omstandigheden van mensen voordat ze een straf bepalen en houden daar dan rekening mee als dat kan. En als een boete niet kan, is een taakstraf soms ook een optie. Vind ik persoonlijk best een prima systeem

Ik denk dat dit inderdaad de grote moeilijkheid is. Je zit in een soort van tweestrijd over 'gelijk impact voor iedereen' 'gelijke straf voor dezelfde overtreding'.

Ik vraag me wel af hoe je persoonlijke omstandigheden beoordeelt en meeneemt als rechter zijnde.
Taakstraffen vind ik wel een goed alternatief indien de persoon het niet kan betalen.

Anoniem
Wereldberoemd

Riraito schreef:

Sas schreef:

Riraito schreef:

Sas schreef:
Iedereen gelijk vind ik, is bij iedereen even erg als de regel overtreden wordt. Als je arm bent, moet je niet opeens een reden hebben om maar gewoon te hard te rijden omdat het minder duur is geworden oid, dan moet je maar niet te hard rijden

Bij iedereen gelijk kan je ook zeggen x% van je inkomen als boete

Dat is eerder iedereen gelijk dan dat iedereen €100 euro moet dokken, daar is geen gelijkheid aan omdat er al ongelijkheid is in de salarissen

@Sas is gewoon iets om over na te denken he!! ly

Hahaha ja dat realiseerde ik me ook al toen ik het typte, dus is niet nieuw maar ik zou t hoogstens duurder maken voor rijken, nooit goedkoper

heb me nl vandaag nog geërgerd aan alle onhandige verkeersdeelnemers

Ja nee ik denk inderdaad ook dat het voor de rijken niet zoveel uitmaakt als het een vastgesteld bedrag is want dat wordt toch nooit zo duur dat ze er echt last van hebben, maar als het een % van maandinkomen is, dan kan het wel aardig aantikken haha

true maar ik erger me aan iedereen in het verkeer dusja

Account verwijderd

schreef:

Lucius schreef:

Couture schreef:

Lucius schreef:
Ja het is dubbel he. Ergens is het ook niet 'eerlijk' dat je voor dezelfde overtreding meer/minder moet betalen. Hoe zouden ze volgens jou in de rechtbank dan moeten rekening houden met je inkomen?

Ik snap dat ze het gedaan hebben vanuit het oog van gelijkheid van 'straf' zegmaar, maar daardoor is de zogenoemde rechtsgelijkheid wel een probleem, omdat de wet dan dus niet voor iedereen gelijk is.
Wat dat betreft is het in NL zo dat rechters zelf kunnen bepalen wat zij een geschikte boete vinden, zolang ze niet over het maximum heengaan dat voor de overtreding in de wet staat. Ze vragen altijd naar de persoonlijke omstandigheden van mensen voordat ze een straf bepalen en houden daar dan rekening mee als dat kan. En als een boete niet kan, is een taakstraf soms ook een optie. Vind ik persoonlijk best een prima systeem

Ik denk dat dit inderdaad de grote moeilijkheid is. Je zit in een soort van tweestrijd over 'gelijk impact voor iedereen' 'gelijke straf voor dezelfde overtreding'.

Ik vraag me wel af hoe je persoonlijke omstandigheden beoordeelt en meeneemt als rechter zijnde.
Taakstraffen vind ik wel een goed alternatief indien de persoon het niet kan betalen.

Dat is ook mega lastig, en verschilt per rechter ook weer denk ik. Maar daar zijn ze gelukkig goed voor opgeleid haha.
Maar dat vind ik zelf altijd het meest interessante en leuke om te zien in die tv-programma's als 'Voor de rechter' of in de rechtbanken zelf, want dan zie je dat het toch gewoon mensenwerk is

Anoniem
Internationale ster

Lucius schreef:

Couture schreef:

Lucius schreef:

theBlondeSalad schreef:
Ik vind dit zo'n goed idee.
Wellicht met een minimum en maximum bedrag wel, maar verder een goed idee.

Denk dat een boete van €85 niet zoveel uitmaakt voor een miljonair bijvoorbeeld.

Hoe bepaal je dan een minimum en maximum bedrag?

Politiek

Uhu, maar hoe zouden ze het bepaald hebben daar? Ik weet het niet dus ben wel benieuwd eigenlijk

Anoniem
Internationale ster

Lucius schreef:

Couture schreef:

Lucius schreef:

Couture schreef:
Ik snap dat ze het gedaan hebben vanuit het oog van gelijkheid van 'straf' zegmaar, maar daardoor is de zogenoemde rechtsgelijkheid wel een probleem, omdat de wet dan dus niet voor iedereen gelijk is.
Wat dat betreft is het in NL zo dat rechters zelf kunnen bepalen wat zij een geschikte boete vinden, zolang ze niet over het maximum heengaan dat voor de overtreding in de wet staat. Ze vragen altijd naar de persoonlijke omstandigheden van mensen voordat ze een straf bepalen en houden daar dan rekening mee als dat kan. En als een boete niet kan, is een taakstraf soms ook een optie. Vind ik persoonlijk best een prima systeem

Ik denk dat dit inderdaad de grote moeilijkheid is. Je zit in een soort van tweestrijd over 'gelijk impact voor iedereen' 'gelijke straf voor dezelfde overtreding'.

Ik vraag me wel af hoe je persoonlijke omstandigheden beoordeelt en meeneemt als rechter zijnde.
Taakstraffen vind ik wel een goed alternatief indien de persoon het niet kan betalen.

Dat is ook mega lastig, en verschilt per rechter ook weer denk ik. Maar daar zijn ze gelukkig goed voor opgeleid haha.
Maar dat vind ik zelf altijd het meest interessante en leuke om te zien in die tv-programma's als 'Voor de rechter' of in de rechtbanken zelf, want dan zie je dat het toch gewoon mensenwerk is

Ja dat lijkt me ook echt heel moeilijk. Geen beroep voor eeuwige twijfelaars haha