TW | Hier kan onze Geertje - Forum

Whysoserious
Straatmuzikant

Whysoserious schreef:

Dior schreef:

Whysoserious schreef:
.... hoop dat je hiermee niet de schuld geeft aan die Franse docent?

Hij liet de cartoons zien als educatie, over de aanslag van Charlie Hebdo en vrijheid van meningsuiting. Niet om te provoceren. Alle moslims studenten waren ook vrij om te vertrekken als ze het beledigend vonden. Die docent heeft niets verkeerds gedaan.

Ik noem nergens de Franse docent volgens mij? Heb het over de regering van Frankrijk, Wilders en alle aanhang. Ze posten nu massaal cartoons onder het mom van vrijheid van meninguiting. Terwijl dit meer uitdagen en pesterij is.

Maar die liet ook spotprenten zien. Zat die dan ook fout volgens jou?

Whysoserious
Straatmuzikant

Whysoserious schreef:

Dior schreef:
Als ik nu een cartoon plaats over Joden is het een heel groot probleem en staat pownews voor de deur. Maar dit mag en kan gewoon <3 want het is vrijheid van meningsuiting. Ook al kwets je daar 1,6 miljard mensen mee. Cartoons waar Mohammed vzmh staat afgebeeld terwijl zijn baard vervangen is door slangen (check Geert Wilders IG) is normaal. <33333 en totaal niet uitdagend, provocerend en pesten.

Oh ja, ik quote wilders even. “No Muhammad, no Islam, no terror.” <33333 zo niet discriminerend dit. Het is gewoon vrijheid van meningsuiting woehoe. Fuck off, mensen die dit zien als vrijheid van meningsuiting zijn in mijn ogen onmenselijk.

Je mag ook gewoon spotprenten van Joden plaatsen. Dat gebeurt letterlijk elke dag. Ooit supporters van Feyenoord gehoord? Daar staat pownews niet voor de deur hoor. Als je spotprent van Mohammed plaatst of maakt, dan moet je je leven vrezen, met een Joodse spotprent niet. Dus je hebt veel meer vrijheid van meningsuiting omtrent Joodse spotprenten dan Islamitische. Dus wat je zegt klopt niet.

Anoniem
Wereldberoemd

PurpleViolet schreef:

blurryface schreef:

PurpleViolet schreef:

blurryface schreef:
ik vind het totaal respectloos dat klopt, maar ik denk niet dat een censuur op bepaalde spotprentjes of bepaalde statements een oplossing is

1) mensen vinden er altijd een middel omheen, door het gebruik van metafoors of dergelijke. dan kunnen ze zeggen, 'ja maar dit is niet verboden! ik zeg niks verkeerds'

2) het opent wel de mogelijkheid dat mensen continu in discussie komen met wat wel acceptabel is (wat nu al gebeurt eig)

ik denk dat de oplossing gewoon is om meer mensen te educaten over wrm iets beledigend is, ipv om het direct te verbieden. je kunt mensen niet verbieden om rude te zijn helaas.

Ja, je hebt gelijk. We leren op school dat je respectvol met zijn en geen mensen mag beledigen, maar je leert niet wat precies respectloos is en wat beledigend is.

Alleen iemand afbeelden met een bom of als terrorist afbeelden is volgens mij wel erg duidelijk dat dat respectloos en beledigend is. Zeker als het een profeet is en mensen juist een enorme liefde voor die profeet hebben. Of denk ik hier fout over na?

klopt, maar moeten we het ook verbieden? want dan zou alle religieuze karikatuur ook niet mogen.

Ik weet dat het nooit 100% gestopt zal worden, maar je kunt ook op respectvollere manieren grapjes over iemand maken.

Ook heb ik zoiets van dat je dingen altijd kan maken, maar om het dan letterlijk te projecteren op gebouwen en het te delen met de hele wereld gaat er wel over. Zelf maak ik niets van lelijke tekeningen of zelfs beledigende teksten over mensen, puur uit respect en zelfs bij mensen die ik echt echt echt niet mag. Want je niveau verlagen door anderen respectloos te behandelen of lelijk te doen is geen oplossing en je hebt er niets aan.

Ik vind het gewoon jammer dat een president denkt en zegt "Ik ga jullie terug pakken door het beeld opnieuw te tonen. Wij staan erboven!". Dat is absoluut geen volwassen gedrag (het valt te vergelijken met "nanananana" en dat je je tong uit steekt) en al helemaal niet wat een leider hoort te doen. Je kunt wel zeggen "Wij staan hierboven en je mag karikaturen maken over iedereen en daarmee bedoel ik iedereen. Dus zowel over profeten, als leiders zoals ik" en niet "Alles zolang het niet over mezelf en andere mensen en groepen gaat die ik belangrijk vind".
Hij zegt dat vrijheid van meningsuiting over alles gaat, maar sluit enkele dingen buiten want dat zou dan respectloos en beledigend zijn. Dus waarom zou dit er dan niet onder vallen? Het is dan alles of niets, niet de regels buigen zodat hij er zelf blij mee is.

Blurryface
Internationale ster

blurryface schreef:

PurpleViolet schreef:

blurryface schreef:

PurpleViolet schreef:
Ja, je hebt gelijk. We leren op school dat je respectvol met zijn en geen mensen mag beledigen, maar je leert niet wat precies respectloos is en wat beledigend is.

Alleen iemand afbeelden met een bom of als terrorist afbeelden is volgens mij wel erg duidelijk dat dat respectloos en beledigend is. Zeker als het een profeet is en mensen juist een enorme liefde voor die profeet hebben. Of denk ik hier fout over na?

klopt, maar moeten we het ook verbieden? want dan zou alle religieuze karikatuur ook niet mogen.

Ik weet dat het nooit 100% gestopt zal worden, maar je kunt ook op respectvollere manieren grapjes over iemand maken.

Ook heb ik zoiets van dat je dingen altijd kan maken, maar om het dan letterlijk te projecteren op gebouwen en het te delen met de hele wereld gaat er wel over. Zelf maak ik niets van lelijke tekeningen of zelfs beledigende teksten over mensen, puur uit respect en zelfs bij mensen die ik echt echt echt niet mag. Want je niveau verlagen door anderen respectloos te behandelen of lelijk te doen is geen oplossing en je hebt er niets aan.

Ik vind het gewoon jammer dat een president denkt en zegt "Ik ga jullie terug pakken door het beeld opnieuw te tonen. Wij staan erboven!". Dat is absoluut geen volwassen gedrag (het valt te vergelijken met "nanananana" en dat je je tong uit steekt) en al helemaal niet wat een leider hoort te doen. Je kunt wel zeggen "Wij staan hierboven en je mag karikaturen maken over iedereen en daarmee bedoel ik iedereen. Dus zowel over profeten, als leiders zoals ik" en niet "Alles zolang het niet over mezelf en andere mensen en groepen gaat die ik belangrijk vind".
Hij zegt dat vrijheid van meningsuiting over alles gaat, maar sluit enkele dingen buiten want dat zou dan respectloos en beledigend zijn. Dus waarom zou dit er dan niet onder vallen? Het is dan alles of niets, niet de regels buigen zodat hij er zelf blij mee is.

wat voor dingen sluit hij buiten? en verder ben ik het met je eens hoor, zeg ook nergens dat het niet respectloos is.

Anoniem
Wereldberoemd

PurpleViolet schreef:

blurryface schreef:

PurpleViolet schreef:
Ja, je hebt gelijk. We leren op school dat je respectvol met zijn en geen mensen mag beledigen, maar je leert niet wat precies respectloos is en wat beledigend is.

Alleen iemand afbeelden met een bom of als terrorist afbeelden is volgens mij wel erg duidelijk dat dat respectloos en beledigend is. Zeker als het een profeet is en mensen juist een enorme liefde voor die profeet hebben. Of denk ik hier fout over na?

klopt, maar moeten we het ook verbieden? want dan zou alle religieuze karikatuur ook niet mogen.

Ik weet dat het nooit 100% gestopt zal worden, maar je kunt ook op respectvollere manieren grapjes over iemand maken.

Ook heb ik zoiets van dat je dingen altijd kan maken, maar om het dan letterlijk te projecteren op gebouwen en het te delen met de hele wereld gaat er wel over. Zelf maak ik niets van lelijke tekeningen of zelfs beledigende teksten over mensen, puur uit respect en zelfs bij mensen die ik echt echt echt niet mag. Want je niveau verlagen door anderen respectloos te behandelen of lelijk te doen is geen oplossing en je hebt er niets aan.

Ik vind het gewoon jammer dat een president denkt en zegt "Ik ga jullie terug pakken door het beeld opnieuw te tonen. Wij staan erboven!". Dat is absoluut geen volwassen gedrag (het valt te vergelijken met "nanananana" en dat je je tong uit steekt) en al helemaal niet wat een leider hoort te doen. Je kunt wel zeggen "Wij staan hierboven en je mag karikaturen maken over iedereen en daarmee bedoel ik iedereen. Dus zowel over profeten, als leiders zoals ik" en niet "Alles zolang het niet over mezelf en andere mensen en groepen gaat die ik belangrijk vind".
Hij zegt dat vrijheid van meningsuiting over alles gaat, maar sluit enkele dingen buiten want dat zou dan respectloos en beledigend zijn. Dus waarom zou dit er dan niet onder vallen? Het is dan alles of niets, niet de regels buigen zodat hij er zelf blij mee is.

En je kunt ook je excuses aanbieden als het er een keer echt over ging*

Iedereen maakt fouten en dat kan gebeuren. Het is niet fijn, maar we zijn mensen en als je je excuses aanbiedt is het ook opgelost

Anoniem
Wereldberoemd

PurpleViolet schreef:

blurryface schreef:

PurpleViolet schreef:

blurryface schreef:
klopt, maar moeten we het ook verbieden? want dan zou alle religieuze karikatuur ook niet mogen.

Ik weet dat het nooit 100% gestopt zal worden, maar je kunt ook op respectvollere manieren grapjes over iemand maken.

Ook heb ik zoiets van dat je dingen altijd kan maken, maar om het dan letterlijk te projecteren op gebouwen en het te delen met de hele wereld gaat er wel over. Zelf maak ik niets van lelijke tekeningen of zelfs beledigende teksten over mensen, puur uit respect en zelfs bij mensen die ik echt echt echt niet mag. Want je niveau verlagen door anderen respectloos te behandelen of lelijk te doen is geen oplossing en je hebt er niets aan.

Ik vind het gewoon jammer dat een president denkt en zegt "Ik ga jullie terug pakken door het beeld opnieuw te tonen. Wij staan erboven!". Dat is absoluut geen volwassen gedrag (het valt te vergelijken met "nanananana" en dat je je tong uit steekt) en al helemaal niet wat een leider hoort te doen. Je kunt wel zeggen "Wij staan hierboven en je mag karikaturen maken over iedereen en daarmee bedoel ik iedereen. Dus zowel over profeten, als leiders zoals ik" en niet "Alles zolang het niet over mezelf en andere mensen en groepen gaat die ik belangrijk vind".
Hij zegt dat vrijheid van meningsuiting over alles gaat, maar sluit enkele dingen buiten want dat zou dan respectloos en beledigend zijn. Dus waarom zou dit er dan niet onder vallen? Het is dan alles of niets, niet de regels buigen zodat hij er zelf blij mee is.

wat voor dingen sluit hij buiten? en verder ben ik het met je eens hoor, zeg ook nergens dat het niet respectloos is.

Er mogen o.a. geen spotprenten over hem gemaakt worden en er mag ook geen beledigend woordje gezegd worden over hem. Tja, dat spreekt het nogal tegen.

Blurryface
Internationale ster

blurryface schreef:

PurpleViolet schreef:

blurryface schreef:

PurpleViolet schreef:
Ik weet dat het nooit 100% gestopt zal worden, maar je kunt ook op respectvollere manieren grapjes over iemand maken.

Ook heb ik zoiets van dat je dingen altijd kan maken, maar om het dan letterlijk te projecteren op gebouwen en het te delen met de hele wereld gaat er wel over. Zelf maak ik niets van lelijke tekeningen of zelfs beledigende teksten over mensen, puur uit respect en zelfs bij mensen die ik echt echt echt niet mag. Want je niveau verlagen door anderen respectloos te behandelen of lelijk te doen is geen oplossing en je hebt er niets aan.

Ik vind het gewoon jammer dat een president denkt en zegt "Ik ga jullie terug pakken door het beeld opnieuw te tonen. Wij staan erboven!". Dat is absoluut geen volwassen gedrag (het valt te vergelijken met "nanananana" en dat je je tong uit steekt) en al helemaal niet wat een leider hoort te doen. Je kunt wel zeggen "Wij staan hierboven en je mag karikaturen maken over iedereen en daarmee bedoel ik iedereen. Dus zowel over profeten, als leiders zoals ik" en niet "Alles zolang het niet over mezelf en andere mensen en groepen gaat die ik belangrijk vind".
Hij zegt dat vrijheid van meningsuiting over alles gaat, maar sluit enkele dingen buiten want dat zou dan respectloos en beledigend zijn. Dus waarom zou dit er dan niet onder vallen? Het is dan alles of niets, niet de regels buigen zodat hij er zelf blij mee is.

wat voor dingen sluit hij buiten? en verder ben ik het met je eens hoor, zeg ook nergens dat het niet respectloos is.

Er mogen o.a. geen spotprenten over hem gemaakt worden en er mag ook geen beledigend woordje gezegd worden over hem. Tja, dat spreekt het nogal tegen.

verbiedt hij dat of vindt hij het gewoon niet leuk? kan me moeilijk voorstellen dat er in frankrijk een wet is van 'je mag macron niet beledigen'

Anoniem
Wereldberoemd

PurpleViolet schreef:

blurryface schreef:

PurpleViolet schreef:

blurryface schreef:
wat voor dingen sluit hij buiten? en verder ben ik het met je eens hoor, zeg ook nergens dat het niet respectloos is.

Er mogen o.a. geen spotprenten over hem gemaakt worden en er mag ook geen beledigend woordje gezegd worden over hem. Tja, dat spreekt het nogal tegen.

verbiedt hij dat of vindt hij het gewoon niet leuk? kan me moeilijk voorstellen dat er in frankrijk een wet is van 'je mag macron niet beledigen'

Iedereen noemt het onacceptabel en de spotprenten van de profeet vzmh zijn ook onacceptabel.

Blurryface
Internationale ster

blurryface schreef:

PurpleViolet schreef:

blurryface schreef:

PurpleViolet schreef:
Er mogen o.a. geen spotprenten over hem gemaakt worden en er mag ook geen beledigend woordje gezegd worden over hem. Tja, dat spreekt het nogal tegen.

verbiedt hij dat of vindt hij het gewoon niet leuk? kan me moeilijk voorstellen dat er in frankrijk een wet is van 'je mag macron niet beledigen'

Iedereen noemt het onacceptabel en de spotprenten van de profeet vzmh zijn ook onacceptabel.

dat is wat anders dan verbieden. heel veel mensen vinden de spotprenten idd onacceptabel, it goes both ways

Anoniem
Wereldberoemd

PurpleViolet schreef:

blurryface schreef:

PurpleViolet schreef:

blurryface schreef:
verbiedt hij dat of vindt hij het gewoon niet leuk? kan me moeilijk voorstellen dat er in frankrijk een wet is van 'je mag macron niet beledigen'

Iedereen noemt het onacceptabel en de spotprenten van de profeet vzmh zijn ook onacceptabel.

dat is wat anders dan verbieden. heel veel mensen vinden de spotprenten idd onacceptabel, it goes both ways

Ik heb nergens wat gezegd over verbieden

Maar dezelfde regels gelden alleen helaas niet voor beide dingen. Want de president vindt het niet acceptabel als hij beledigt wordt, maar vind het wel acceptabel dat anderen beledigt worden. Dat is het punt, hij verbuigt zijn eigen regels en ideeën zolang het in zijn straatje past. Dat is iets waar ik teleurgesteld door ben want hij is iemand met zoveel macht en hij zou toch net iets beter mogen nadenken over zulke uitspraken en wat hij doet.

Anoniem
Wereldberoemd

Samsara schreef:

PurpleViolet schreef:

blurryface schreef:

PurpleViolet schreef:
Iedereen noemt het onacceptabel en de spotprenten van de profeet vzmh zijn ook onacceptabel.

dat is wat anders dan verbieden. heel veel mensen vinden de spotprenten idd onacceptabel, it goes both ways

Ik heb nergens wat gezegd over verbieden

Maar dezelfde regels gelden alleen helaas niet voor beide dingen. Want de president vindt het niet acceptabel als hij beledigt wordt, maar vind het wel acceptabel dat anderen beledigt worden. Dat is het punt, hij verbuigt zijn eigen regels en ideeën zolang het in zijn straatje past. Dat is iets waar ik teleurgesteld door ben want hij is iemand met zoveel macht en hij zou toch net iets beter mogen nadenken over zulke uitspraken en wat hij doet.

Ah nu snap ik je. Sorry ik las net even alles.

maar denk je niet dat hij het anders bedoelt?

als ik het op mezelf betrek. Ik vind het onacceptabel als iemand mij beledigd met intentie en ook onacceptabel als je een ander beledigd met intentie. Maar vind ik dat je mij en een ander mag beledigen met intentie? Ja. Moet nooit strafbaar worden.

Anoniem
Wereldberoemd

PurpleViolet schreef:
Want hij leek echt een goede president in het begint, maar het is zo'n zonde dat hij dit doet. Hij had van mij best wat mogen zeggen erover etc, maar het tonen op een gebouw en dat het de wereld rond gaat? Dat is weer het andere uiterste.

Ik ben tegen lelijke prentjes over iedereen, maakt niet uit wie. Zelfs massamoordenaars mogen van mij geen spotprenten krijgen want 1) dan krijgen ze extra aandacht en dat willen ze, 2) we staan dan stil bij negativiteit terwijl er nog zoveel positieve en mooie dingen zijn.

We moeten echt meer goed nieuws verspreiden. Zolang slecht nieuws meer geld op levert dan goed nieuws zul je steeds meer en meer mensen hebben die idiote dingen doen voor aandacht. Ja, met voornamelijk goed nieuws blijven er nog gekken over, maar die doen het voor zichzelf en niet voor de aandacht.

Anoniem
Wereldberoemd

PurpleViolet schreef:

Giselle schreef:

PurpleViolet schreef:

blurryface schreef:
dat is wat anders dan verbieden. heel veel mensen vinden de spotprenten idd onacceptabel, it goes both ways

Ik heb nergens wat gezegd over verbieden

Maar dezelfde regels gelden alleen helaas niet voor beide dingen. Want de president vindt het niet acceptabel als hij beledigt wordt, maar vind het wel acceptabel dat anderen beledigt worden. Dat is het punt, hij verbuigt zijn eigen regels en ideeën zolang het in zijn straatje past. Dat is iets waar ik teleurgesteld door ben want hij is iemand met zoveel macht en hij zou toch net iets beter mogen nadenken over zulke uitspraken en wat hij doet.

Ah nu snap ik je. Sorry ik las net even alles.

maar denk je niet dat hij het anders bedoelt?

als ik het op mezelf betrek. Ik vind het onacceptabel als iemand mij beledigd met intentie en ook onacceptabel als je een ander beledigd met intentie. Maar vind ik dat je mij en een ander mag beledigen met intentie? Ja. Moet nooit strafbaar worden.

Ja, hij heeft veel te snel gereageerd zonder eerst eens goed rond te horen waarom zulke dingen niet acceptabel en pijnlijk (kunnen) zijn. Hij is een president en hoort zijn volk als 1 gemeenschap te behouden maar nu zaait hij verdeeldheid. Hij is wel dé leider van Frankrijk en dan moet je toch net wat anders reageren dan een gewone burger.

Dus dan is pesten ook nooit strafbaar? Want dat is o.a. ook beledigen met intentie. Ik zou ook niet zeggen dat je er een gevangenisstraf voor moet krijgen hoor, maar er moet wel iets komen zodat mensen begrijpen wat respect is en waar de lijn is (of toch van dingen die je deelt met de hele wereld en wat je voor jezelf/een groepje houdt). Spotprenten zullen altijd blijven bestaan, daar moeten we ons bij neerleggen, maar dat is iets wat je niet moet opdringen bij anderen en extreem veel moet delen (en al helemaal niet op een gebouw projecteren).
Pesten, mensen beledigen,... Het zijn allemaal zulke slechte zaken en je wint er letterlijk niks mee. Het heeft geen enkel voordeel. Je maakt enkel Mensen verdrietig en de mensen die erom lachen, lachen er ook maar even om want dan is de afbeelding al "normaal"/"niet nieuw" meer en hebben ze meer nodig om het grappig te vinden. Dus het veroorzaakt meer slecht dan goed. Het sluit ook weer mensen buiten, het geeft ook een boodschap van "je bent niet welkom", "je bent niet iemand zoals ons" terwijl we allemaal gewoon mensen zijn.

Het is zo ontzettend jammer dat veel mensen niet beseffen dat we allemaal mens zijn. Volgens zoveel mensen zijn we wit, gekleurd, Europeaan, Afrikaan, Aziaat, christene, moslim, boedist, atheïst,... Nee, we zijn mens. We zijn over de hele wereld verspreid en hebben allemaal andere dingen geleerd, maar we zijn alsnog allemaal mens. En dat is het aller belangrijkste, we zijn allemaal één 💜

Wishbone
Queen of Pop

Wishbone schreef:
Wat mij betreft zit er een verschil in de spotprenten laten zien voor een educatief doeleinde of gebouwen/hotels of Wilders die klakkeloos een spotprent tonen om vrijheid van meningsuiting te verdedigen en dat te gebruiken om te laten zien ‘je krijgt ons er niet onder’. Wat ik daar vooral jammer aan vind, en wat mij aan het denken zet, is dat je met dat gebaar een relatief kleine groep wil bewijzen dat we ons er niet onder krijgen, maar ten koste van een grote groep onschuldige gelovigen.

Natuurlijk mag zoiets wat gebeurd is NOOIT gebeuren en geweld is niet de oplossing. Maar ik denk dat we onszelf wel kunnen afvragen van: ‘Is dit de juiste manier om ons punt te bewijzen?’ Door veel andere, onschuldige moslims te beledigen?

Ik denk dat daar in zekere zin de plank wordt mis geslagen.

Anoniem
Wereldberoemd

PurpleViolet schreef:

Wishbone schreef:
Wat mij betreft zit er een verschil in de spotprenten laten zien voor een educatief doeleinde of gebouwen/hotels of Wilders die een spotprent tonen om vrijheid van meningsuiting te verdedigen. Wat ik daar vooral jammer aan vind, en wat mij aan het denken zet, is dat je met dat gebaar een relatief kleine groep wil bewijzen dat we ons er niet onder krijgen, maar ten koste van een grote groep onschuldige gelovigen.

Natuurlijk mag zoiets wat gebeurd is NOOIT gebeuren en geweld is niet de oplossing. Maar ik denk dat we onszelf wel kunnen afvragen van: ‘Is dit de juiste manier om ons punt te bewijzen?’ Door veel andere, onschuldige moslims te beledigen?

Ik denk dat daar in zekere zin de plank mis is geslagen.

Daar heb je helemaal gelijk in.

Please leer me hoe je zoveel boodschap in een korte tekst schrijft want ik ben enkel goed in lappen tekst te schrijven. Want dit is de samenvatting van alles wat ik hier getypt heb en het is 100x korter.