Stop NATO - Forum - Virtual Popstar

Anoniem
YouTube-ster

Brainwashed schreef:

AgeOfAdeline schreef:

Shereen schreef:

AgeOfAdeline schreef:
Ik ben het met je eens. Die NATO en Shizzzz kunnen me de rug op. Een beetje een Elite spelletje spelen met mensenlevens. En vervolgens is het alleen Stand met Ukraine, maar alle landen die jij hebt benoemd is ook nog crisis. Nu willen mensen ineens allerlei lieve taken doen voor opvang. Maar was er eenzelfde animo toen de Syrische en andere landen aan kwamen kloppen?

Ik snap best dat er oorlog is en dat men solidariteit oproept. Maar er worden gewoon zulke smerige politieke streken uitgehaald wereldwijd. En daar hoor je de mensenrechten organisaties al JAREN over klagen. Maar altijd wordt het in een doofpot gestopt.

Dit precies, kan het er niet meer mee eens zijn. In Yemen heb je nog steeds kinderen die sterven van wapens die door NATO geleverd zijn geweest. Irak is volledig verwoest, in Libië heb je momenteel weer slavenhandel, Tunesië zit in een economisch crisis (het land lijkt net op een woestijn, echt eng) en inderdaad Syrië, hoeveel de mensen nu lijden en niemand die er meer over spreekt. Maar dan heb je landen in zuid amerika die ook al jaren geleden hebben maar dan onder het US beleid. Colombia bijvoorbeeld. Niemand ooit over Colomobia horen praten. Swazliand (deel van afrika, maar die lijden onder beslissingen van US). Ik wil echte solidariteit zien, niet deze tijdelijke populaire trend.

Idd, het is echt een soort trend...

Ik snap best dat mensen nu willen helpen en zo. Maar dan heb ik zoiets van ''waar was jij al die andere jaren?''. Ik wil niet sceptisch doen, mensen helpen in slechte tijden is altijd goed. Maar de manier waarop het nu gebeurt + al het racisme dat voortkomt uit dit alles doet me gewoon zo veel meer pijn. Er zijn zo veel landen die kapot gaan door de NATO. En, honestly.. Putin die weet ook dat de NATO niet goed is en hij wil het oud-yugoslavische land niet aan de NATO kwijt (nee ik praat geen oorlogsmisdaden goed, maar het gaat Putin er voor een groot deel nu om dat de NATO afgeschrokken wordt. Dan gaat hij pas weer in gesprek met Zylenski en anderen).

En er zitten zo veel haken en ogen aan. Polen wil ineens Russische wapens aan Oekraine leveren via Amerika en de NATO betrekken in dit alles. Wat willen ze eigenlijk? Een derde wereld Oorlog....?

Waar heb je dat van putin vandaan

Anoniem
YouTube-ster

Brainwashed schreef:
In mijn ogen is de NAVO juist een manier om als klein landje sterker te staan tegen grootmachten als rusland en china. Het heeft toch een afschrikeffect. En het leveren van wapens snap ik enigszins, omdat dat een manier is om te leveren zonder daadwerkelijk mee te verdedigen. Maar idk heb me er niet voldoende in verdiept om er heel erg op door te gaan, maar de NAVO lijkt me juist wel positief voor ons als Nederland in deze oorlog tussen oekraine en rusland

Anoniem
Landelijke ster

AgeOfAdeline schreef:

Brainwashed schreef:

AgeOfAdeline schreef:

Shereen schreef:
Dit precies, kan het er niet meer mee eens zijn. In Yemen heb je nog steeds kinderen die sterven van wapens die door NATO geleverd zijn geweest. Irak is volledig verwoest, in Libië heb je momenteel weer slavenhandel, Tunesië zit in een economisch crisis (het land lijkt net op een woestijn, echt eng) en inderdaad Syrië, hoeveel de mensen nu lijden en niemand die er meer over spreekt. Maar dan heb je landen in zuid amerika die ook al jaren geleden hebben maar dan onder het US beleid. Colombia bijvoorbeeld. Niemand ooit over Colomobia horen praten. Swazliand (deel van afrika, maar die lijden onder beslissingen van US). Ik wil echte solidariteit zien, niet deze tijdelijke populaire trend.

Idd, het is echt een soort trend...

Ik snap best dat mensen nu willen helpen en zo. Maar dan heb ik zoiets van ''waar was jij al die andere jaren?''. Ik wil niet sceptisch doen, mensen helpen in slechte tijden is altijd goed. Maar de manier waarop het nu gebeurt + al het racisme dat voortkomt uit dit alles doet me gewoon zo veel meer pijn. Er zijn zo veel landen die kapot gaan door de NATO. En, honestly.. Putin die weet ook dat de NATO niet goed is en hij wil het oud-yugoslavische land niet aan de NATO kwijt (nee ik praat geen oorlogsmisdaden goed, maar het gaat Putin er voor een groot deel nu om dat de NATO afgeschrokken wordt. Dan gaat hij pas weer in gesprek met Zylenski en anderen).

En er zitten zo veel haken en ogen aan. Polen wil ineens Russische wapens aan Oekraine leveren via Amerika en de NATO betrekken in dit alles. Wat willen ze eigenlijk? Een derde wereld Oorlog....?

Waar heb je dat van putin vandaan

Youtube Search: putin does not want ukraine to join nato

Kies maar eentje die je leuk lijkt. Van voor de oorlog aan of van nu. Putin had tegen Zylenski gezegd dat wanneer hij naar de NATO zou gaan het sowieso oorlog zou worden omdat Putin niet NATO landen in Oekraine wil om hem te ''bespioneren'' aan de grens.

Malfidus
Internationale ster

Malfidus schreef:
Je kan het ook nooit goed doen

Anoniem
Landelijke ster

AgeOfAdeline schreef:

Malfidus schreef:
Je kan het ook nooit goed doen

Nee, eigenlijk niet. Want tegen de tijd dat het ''te'' goed gaat, heb je ook weer een batch met zeurders klaarstaan

Anoniem
Popster

HakunaMatata schreef:

AgeOfAdeline schreef:

Shereen schreef:

AgeOfAdeline schreef:
Ik ben het met je eens. Die NATO en Shizzzz kunnen me de rug op. Een beetje een Elite spelletje spelen met mensenlevens. En vervolgens is het alleen Stand met Ukraine, maar alle landen die jij hebt benoemd is ook nog crisis. Nu willen mensen ineens allerlei lieve taken doen voor opvang. Maar was er eenzelfde animo toen de Syrische en andere landen aan kwamen kloppen?

Ik snap best dat er oorlog is en dat men solidariteit oproept. Maar er worden gewoon zulke smerige politieke streken uitgehaald wereldwijd. En daar hoor je de mensenrechten organisaties al JAREN over klagen. Maar altijd wordt het in een doofpot gestopt.

Dit precies, kan het er niet meer mee eens zijn. In Yemen heb je nog steeds kinderen die sterven van wapens die door NATO geleverd zijn geweest. Irak is volledig verwoest, in Libië heb je momenteel weer slavenhandel, Tunesië zit in een economisch crisis (het land lijkt net op een woestijn, echt eng) en inderdaad Syrië, hoeveel de mensen nu lijden en niemand die er meer over spreekt. Maar dan heb je landen in zuid amerika die ook al jaren geleden hebben maar dan onder het US beleid. Colombia bijvoorbeeld. Niemand ooit over Colomobia horen praten. Swazliand (deel van afrika, maar die lijden onder beslissingen van US). Ik wil echte solidariteit zien, niet deze tijdelijke populaire trend.

Idd, het is echt een soort trend...

Ik snap best dat mensen nu willen helpen en zo. Maar dan heb ik zoiets van ''waar was jij al die andere jaren?''. Ik wil niet sceptisch doen, mensen helpen in slechte tijden is altijd goed. Maar de manier waarop het nu gebeurt + al het racisme dat voortkomt uit dit alles doet me gewoon zo veel meer pijn. Er zijn zo veel landen die kapot gaan door de NATO. En, honestly.. Putin die weet ook dat de NATO niet goed is en hij wil het oud-yugoslavische land niet aan de NATO kwijt (nee ik praat geen oorlogsmisdaden goed, maar het gaat Putin er voor een groot deel nu om dat de NATO afgeschrokken wordt. Dan gaat hij pas weer in gesprek met Zylenski en anderen).

En er zitten zo veel haken en ogen aan. Polen wil ineens Russische wapens aan Oekraine leveren via Amerika en de NATO betrekken in dit alles. Wat willen ze eigenlijk? Een derde wereld Oorlog....?

Huh maar je moet de nato niet de schuld geven van dit ??? Dat Putin niet wil dat Oekraïne bij de nato aansluit is absoluut niet de schuld van de nato??? Die vent is gestoord. Punt. Hiermee zeg ik niet dat deze oorlog dan maar gerechtvaardigd is, zeker niet, maar de nato is er JUIST om landen te beschermen.

Anoniem
Landelijke ster

AgeOfAdeline schreef:

HakunaMatata schreef:

AgeOfAdeline schreef:

Shereen schreef:
Dit precies, kan het er niet meer mee eens zijn. In Yemen heb je nog steeds kinderen die sterven van wapens die door NATO geleverd zijn geweest. Irak is volledig verwoest, in Libië heb je momenteel weer slavenhandel, Tunesië zit in een economisch crisis (het land lijkt net op een woestijn, echt eng) en inderdaad Syrië, hoeveel de mensen nu lijden en niemand die er meer over spreekt. Maar dan heb je landen in zuid amerika die ook al jaren geleden hebben maar dan onder het US beleid. Colombia bijvoorbeeld. Niemand ooit over Colomobia horen praten. Swazliand (deel van afrika, maar die lijden onder beslissingen van US). Ik wil echte solidariteit zien, niet deze tijdelijke populaire trend.

Idd, het is echt een soort trend...

Ik snap best dat mensen nu willen helpen en zo. Maar dan heb ik zoiets van ''waar was jij al die andere jaren?''. Ik wil niet sceptisch doen, mensen helpen in slechte tijden is altijd goed. Maar de manier waarop het nu gebeurt + al het racisme dat voortkomt uit dit alles doet me gewoon zo veel meer pijn. Er zijn zo veel landen die kapot gaan door de NATO. En, honestly.. Putin die weet ook dat de NATO niet goed is en hij wil het oud-yugoslavische land niet aan de NATO kwijt (nee ik praat geen oorlogsmisdaden goed, maar het gaat Putin er voor een groot deel nu om dat de NATO afgeschrokken wordt. Dan gaat hij pas weer in gesprek met Zylenski en anderen).

En er zitten zo veel haken en ogen aan. Polen wil ineens Russische wapens aan Oekraine leveren via Amerika en de NATO betrekken in dit alles. Wat willen ze eigenlijk? Een derde wereld Oorlog....?

Huh maar je moet de nato niet de schuld geven van dit ??? Dat Putin niet wil dat Oekraïne bij de nato aansluit is absoluut niet de schuld van de nato??? Die vent is gestoord. Punt. Hiermee zeg ik niet dat deze oorlog dan maar gerechtvaardigd is, zeker niet, maar de nato is er JUIST om landen te beschermen.

True, maar de Nato die doet ook niet wat het hoort te doen. Ze hebben al heel vaak ingegrepen waar ze niet mochten ingrijpen. En dat is zorgelijk. Er is ook verder niemand die het echt een halt toeroept. Andere landen buiten de NATO valt het meer op. Noord-Afrika en Aziatische landen die zoeken de NATO dus ook echt niet op omdat ze er alles behalve fan van zijn.

Mensenrechten organisaties hebben er wel eens op gewezen. En ik wil ook niet een volledige NATO er op afrekenen. Maar ik vind ook niet dat het erg goed is dat het verbond bestaat. Want we hebben een NATO, VN en EU. Allen andere landen met andere verdrachten en andere regels. Confusing AF. En nee, ik heb er ook geen dergelijke oplossingen voor. Ik praat ook maar gewoon mee over wereldproblemen. Maar het valt me gewoon op.

Side note: Ik rechtvaardig Putin niet. Hij is geen goede leider. Zijn land leidt onder een dictatuur. En Russische bevolking is het niet eens met het besluit Oekraine aan te vallen. In Rusland zijn dus ook genoeg acties om Oekraine te helpen en te proberen een halt toe te roepen aan Putin. Alleen stopt die man niet. Omdat hij dan gezichtsverlies krijgt. En het verliezen van eer wil hij niet. Dus doet hij ook deze oneerbare dingen zodat mensen hem blijven vrezen (my point of view)

Account verwijderd

schreef:
Wat een raar topic dit weer

Anoniem
Landelijke ster

Tomyris schreef:
De NATO is geen militair leger wat ergens ingrijpt, de NATO is een defensief pact waar een aanval op een een aanval op allen is.

Wat er in Yemen e.d. gebeurd is verschrikkelijk, en er zullen best overal fouten gemaakt zijn, maar dat zijn geen NATO missies geweest en die heeft ook geen wapens geleverd, dat hebben de landen die deel uitmaken van NAVO misschien afzonderlijk wel gedaan, maar dat is wel een belangrijk verschil.

Verder, hoe zie jij het nu dan voor je? Dat Rusland onbedreigd Oekraïne binnen kan trekken en daar alles kapot kan schieten zonder dat we Oekraïne te hulp komen? Onderhandelen doet iedereen het liefste, maar het is tot nu toe wel duidelijk dat dat niet werkt.

Stud
Internationale ster

Stud schreef:
is het niet Navo of zeg ik nou iets heel doms....

Anoniem
Landelijke ster

Shereen schreef:

Brainwashed schreef:
In mijn ogen is de NAVO juist een manier om als klein landje sterker te staan tegen grootmachten als rusland en china. Het heeft toch een afschrikeffect. En het leveren van wapens snap ik enigszins, omdat dat een manier is om te leveren zonder daadwerkelijk mee te verdedigen. Maar idk heb me er niet voldoende in verdiept om er heel erg op door te gaan, maar de NAVO lijkt me juist wel positief voor ons als Nederland in deze oorlog tussen oekraine en rusland

Ze worden ook heel positief gepresenteerd, en eerlijk, ik denk dat moest ik mij niet verdiept hebben in landen waar voorheen de NAVO zich ook al bij betrokken heeft, ik hetzelfde standpunt als jou zou innemen. But the NATO takes their own interest into account, not that of the country. Afghanistan is daar een perfect voorbeeld van, waarbij ze jarenlang wapens hebben gegeven en waar heeft dat Afghanistan gebracht? Ik kan je daar artikels over doorsturen en alle andere landen waar NAVO bij betrokken is geweest.

En ik weet dat je mij de vraag niet gesteld hebt, maar "Waar heb je dat van putin vandaan"

15 februarie heeft Putin tijdens een niewsconferentie gesproken met Olaf Scholz in Moscow waar hij deelt dat hij wilt dat NATO zich terugtrekt (dus zijn huidige standpunt op NATO). Maar om wat dieper in te gaan op het onderwerp. De NATO is opgericht tegen de soviet unie in 1949 en met het doel om te voorkomen dat het communisme zich verspreidt en om democratie te behouden.

Anoniem
Landelijke ster

Shereen schreef:

Stud schreef:
is het niet Navo of zeg ik nou iets heel doms....

NAVO in het nederlands, NATO in het engels

Stud
Internationale ster

Stud schreef:

Shereen schreef:

Stud schreef:
is het niet Navo of zeg ik nou iets heel doms....

NAVO in het nederlands, NATO in het engels

Dankje!! Nu snap ik alles

Stud
Internationale ster

Stud schreef:

Shereen schreef:

Evie schreef:
(TW) Wat ik ook echt heel raar vind is dat in NATO en het UN immunity voorkomt? En er zijn dus meerdere gevallen van communities waar UN ''peacekeepers'' en NATO ''verdedigers'' naartoe zijn gegaan en gewoon mensen en zelfs kinderen hebben seksueel misbruikt en er dus volledig mee weg zijn gekomen omdat ze immuniteit hebben?! En dat dit niet een uniek geval is maar al jaren echt een serieuze meer voorkomend probleem is.

DIT! Ik heb daar ook al verschillende artikelen over gelezen, echt beangstigend.
Ik ben echt helemaal tegen de NATO en de export van wapens naar Oekraïne. De oorlog moet volledig stoppen op een diplomatische wijze, in plaats van Oekraïne wapens toe te reiken wetende dat dat tot desastreuze gevolgen gaat leiden (zoals Afghanistan waar bijna exact hetzelfde gebeurd is)

Wat was in Afghanistan gebeurd?

Anoniem
Landelijke ster

AgeOfAdeline schreef:
Even een opheldering voor iedereen:

NIEMAND is tegen support van de asielzoekers. Je mag natuurlijk helpen. En voor Oekraine en andere landen instaan.

Het standpunt dat hier wordt afgegeven is dat mensen niet hypocriet moeten doen over de situatie en alleen dit land extra support geven. Het is bedoeld om onder de aandacht te brengen wat voor gevaarlijke situaties de NATO over de jaren is aangegaan en dat er mensen zijn (like us) die dus graag willen vertolken dat het niet goed gaat via het huidige beleid. En hoe meer mensen dit weten, hoe beter. Want zolang er maar lang genoeg tegengas gegeven wordt op dit soort dingen, roept het zich vanwege imago schade steeds meer een halt toe.

De bedoeling van dit topic is niet mensen te ''shamen'' die Oekraine supporten en die een stop van de oorlog willen. Want ik help evengoed mee met de vluchtelingen en support Oekraine. Maar ik zie dat het een miscommunicatie kan veroorzaken op sommige vlakken.