Forum

PurpleViolet schreef:
Daar heb je helemaal gelijk in.

Please leer me hoe je zoveel boodschap in een korte tekst schrijft want ik ben enkel goed in lappen tekst te schrijven. Want dit is de samenvatting van alles wat ik hier getypt heb en het is 100x korter.

Wishbone schreef:
Haha, journalistiek I guess?

PurpleViolet schreef:
Ja, hij heeft veel te snel gereageerd zonder eerst eens goed rond te horen waarom zulke dingen niet acceptabel en pijnlijk (kunnen) zijn. Hij is een president en hoort zijn volk als 1 gemeenschap te behouden maar nu zaait hij verdeeldheid. Hij is wel dé leider van Frankrijk en dan moet je toch net wat anders reageren dan een gewone burger.

Dus dan is pesten ook nooit strafbaar? Want dat is o.a. ook beledigen met intentie. Ik zou ook niet zeggen dat je er een gevangenisstraf voor moet krijgen hoor, maar er moet wel iets komen zodat mensen begrijpen wat respect is en waar de lijn is (of toch van dingen die je deelt met de hele wereld en wat je voor jezelf/een groepje houdt). Spotprenten zullen altijd blijven bestaan, daar moeten we ons bij neerleggen, maar dat is iets wat je niet moet opdringen bij anderen en extreem veel moet delen (en al helemaal niet op een gebouw projecteren).
Pesten, mensen beledigen,... Het zijn allemaal zulke slechte zaken en je wint er letterlijk niks mee. Het heeft geen enkel voordeel. Je maakt enkel Mensen verdrietig en de mensen die erom lachen, lachen er ook maar even om want dan is de afbeelding al "normaal"/"niet nieuw" meer en hebben ze meer nodig om het grappig te vinden. Dus het veroorzaakt meer slecht dan goed. Het sluit ook weer mensen buiten, het geeft ook een boodschap van "je bent niet welkom", "je bent niet iemand zoals ons" terwijl we allemaal gewoon mensen zijn.

Het is zo ontzettend jammer dat veel mensen niet beseffen dat we allemaal mens zijn. Volgens zoveel mensen zijn we wit, gekleurd, Europeaan, Afrikaan, Aziaat, christene, moslim, boedist, atheïst,... Nee, we zijn mens. We zijn over de hele wereld verspreid en hebben allemaal andere dingen geleerd, maar we zijn alsnog allemaal mens. En dat is het aller belangrijkste, we zijn allemaal één 💜 

Wishbone schreef:
Wat mij betreft zit er een verschil in de spotprenten laten zien voor een educatief doeleinde of gebouwen/hotels of Wilders die klakkeloos een spotprent tonen om vrijheid van meningsuiting te verdedigen en dat te gebruiken om te laten zien ‘je krijgt ons er niet onder’. Wat ik daar vooral jammer aan vind, en wat mij aan het denken zet, is dat je met dat gebaar een relatief kleine groep wil bewijzen dat we ons er niet onder krijgen, maar ten koste van een grote groep onschuldige gelovigen.

Natuurlijk mag zoiets wat gebeurd is NOOIT gebeuren en geweld is niet de oplossing. Maar ik denk dat we onszelf wel kunnen afvragen van: ‘Is dit de juiste manier om ons punt te bewijzen?’ Door veel andere, onschuldige moslims te beledigen?

Ik denk dat daar in zekere zin de plank wordt mis geslagen. 

Wishbone schreef:
Wat mij betreft zit er een verschil in de spotprenten laten zien voor een educatief doeleinde of gebouwen/hotels of Wilders die klakkeloos een spotprent tonen om vrijheid van meningsuiting te verdedigen en dat te gebruiken om te laten zien ‘je krijgt ons er niet onder’. Wat ik daar vooral jammer aan vind, en wat mij aan het denken zet, is dat je met dat gebaar een relatief kleine groep wil bewijzen dat we ons er niet onder krijgen, maar ten koste van een grote groep onschuldige gelovigen.

Natuurlijk mag zoiets wat gebeurd is NOOIT gebeuren en geweld is niet de oplossing. Maar ik denk dat we onszelf wel kunnen afvragen van: ‘Is dit de juiste manier om ons punt te bewijzen?’ Door veel andere, onschuldige moslims te beledigen?

Ik denk dat daar in zekere zin de plank wordt mis geslagen. 

Giselle schreef:
Ik snap wat je zegt maar ik denk dat harde woorden nu nodig zijn en begrip tonen het laatste is wat je moet doen. Wat je beschrijft met respect en begrip tonen is precies hoe ik ermee zou omgaan als het een privé kwestie was. Als ik leider van een land was zou ik heeeeel duidelijk maken dat mijn land dit niet accepteert en niet zal zwichten voor terrorisme. Als ik nu begrip ga tonen geeft dit extremisten hoop op kans van slagen. Ik denk dat ook dat ik net als Macron (indirect) zou zeggen: wij zijn Frankrijk, wij hechten waarde aan vrijheid van meningsuiting, dit is hoe wij zijn, wij gaan dit niet veranderen, kun je je hier niet in vinden, verhuis naar een ander land.

Het gaat hier immers over hoe een land tot in de kern is, niet over iets triviaals als een hoofddoek. Je draagd een hoofddoek, je moet mijn land uit. is belachelijk. Je kan je niet vinden in de kernwaarden van mijn democratisch land, misschien kun je beter verhuizen. Klink redelijk in mijn oren. 

Ik wil nog wel even benadrukken dat een normale moslim nooit iemand zou aanvallen of vermoorden. Ik heb het ook niet over moslims die vinden dat dit strafbaar moet worden. Vind mag altijd en bvb een politieke partij oprichten om wetten te proberen te veranderen is ok. Ik heb het hier over extremisten die zich gerechtvaardigd voelen iemand te vermoorden omdat...

Dior schreef:
Alhoewel ik sowieso tegen cartoons ben als het aankomt op geloof. Of dat nou de Islam is, het Jodendom of het Christendom. Spotten met geloof waarbij je mensen echt kan kwetsen is in mijn ogen nooit oke. I mean, vertel mij aub wat je wilt bereiken als je een cartoon plaatst van de profeet waarbij hij het rokje van een gesluierde vrouw omhoog trekt en haar achterwerk vol in beeld staat? Wat wil je precies duidelijk maken? Wat is daar “vrijheid van meningsuiting” aan. En wat is is je mening dan precies, behalve dat je een seksueel getinte afbeelding associeert met een profeet die 1,6 miljard mensen respecteren. 

PurpleViolet schreef:
Maar je kunt er helaas niets aan doen. Ik zou het ook liever niet hebben en eigenlijk zelfs niet alleen geloof maar over letterlijk alles. Er hoort gewoon meer liefde te zijn voor elkaar.

Zulke negatieve dingen hebben geen enkel voordeel, zoals ik ergens hiervoor ook gezegd heb. 

Als er geen grote aandacht geschonken wordt aan zulke prenten zullen er ook minder gemaakt worden, aangezien er minder "vraag" naar is. Dus als we het negeren werkt het het best. Als mensen naar ons toekomen en wat vragen stellen over het geloof, dan kun je tenminste antwoorden. Voor de rest moeten mensen zelf maar weten wat ze doen, zolang ze maar niemand forceren om ernaar te kijken of het goed te keuren etc. Het is gelukkig ook gemakkelijk om het te ontwijken (of bij ons toch).

Dior schreef:
Alhoewel ik sowieso tegen cartoons ben als het aankomt op geloof. Of dat nou de Islam is, het Jodendom of het Christendom. Spotten met geloof waarbij je mensen echt kan kwetsen is in mijn ogen nooit oke. I mean, vertel mij aub wat je wilt bereiken als je een cartoon plaatst van de profeet waarbij hij het rokje van een gesluierde vrouw omhoog trekt en haar achterwerk vol in beeld staat? Wat wil je precies duidelijk maken? Wat is daar “vrijheid van meningsuiting” aan. En wat is is je mening dan precies, behalve dat je een seksueel getinte afbeelding associeert met een profeet die 1,6 miljard mensen respecteren. 

Whysoserious schreef:
Je mag ook gewoon spotprenten van Joden plaatsen. Dat gebeurt letterlijk elke dag. Ooit supporters van Feyenoord gehoord? Daar staat pownews niet voor de deur hoor. Als je spotprent van Mohammed plaatst of maakt, dan moet je je leven vrezen, met een Joodse spotprent niet. Dus je hebt veel meer vrijheid van meningsuiting omtrent Joodse spotprenten dan Islamitische. Dus wat je zegt klopt niet.

SalviaDivinorum schreef:
Ik snap helemaal wat je hier bedoelt, maar wat ik me nog afvroeg was of je dan tegen cartoons bent alsin dat je het zelf afkeurt, of vind je ook dat bijvoorbeeld de overheid moet verbieden om spotprenten/cartoons over geloof te maken. Vind je dat de overheid daar een rol in moet spelen? 
Want dat is iets wat ik zelf wel een lastig punt vind, want vanuit mezelf ben ik er tegen en vind dat soort cartoons niet grappig of nuttig, dus ik maak ze niet en zoek ze ook niet op. Maar vind verbieden vanuit een overheid wel heel ver gaan tegelijk, maar vooral omdat de overheid je dan een soort 'moraal' oplegt in wat wel en niet goed is, en natuurlijk doet de overheid dat al met veel dingen, maar ik vind dat zo ver dat kan mensen de kans moeten hebben zich zelf daar in te ontwikkelen en dat een overheid zo weinig mogelijk controlerend moet zijn richting z'n burgers (maar dit heeft niet zo veel te maken met wat ik dus zelf van die cartoons vind, maar meer met hoe ik vind dat de overheid moet functioneren richting inwoners)

en nog mijn algemene mening over vrijheid van meningsuiting (dit bedoel ik niet met het oog op cartoons over geloof, maar gewoon algemeen). Ik vind zelf dat bij vrijheid van meningsuiting het risico zit dat je mensen beledigd, en dat is oké. Maar wat je steeds vaker en vaker ziet is dat vrijheid van meningsuiting wordt gebruikt met de intentie om mensen te beledigen, en dat vind ik niet oké.  

Dior schreef:
Het enige wat ik wil is dat mensen grenzen kennen, een spotprent mag van mij als er een verhaal wordt verteld wat gebasseerd is op de waarheid maar waar je het bv niet mee eens bent. Maar zo’n sexueel getinte spotprent waar zero verhaallijn in zit, behalve dat je een gesluierde vrouw ziet blozen omdat ze wordt uitgekleed, is in mijn ogen ziek. Echt ziek.