Heb even jullie mening nodig? - Forum

Anoniem
Wereldberoemd

Samsara schreef:

blurryface schreef:

Giselle schreef:
Blackface is de praktijk van het zwart opmaken van een gezicht die in theatervoorstellingen in de Verenigde Staten werd gebruikt om een karikatuur van een Afro-Amerikaanse slaaf op te voeren, gewoonlijk door en voor animatie van blanken. De praktijk wordt daar als racistisch en zeer controversieel beschouwd.

als je die definitie aanhoud is het natuurlijk slecht. Daar kun je niet over discussiëren.

wat ik wel interessant vind is dat we die definitie aan het uitbreiden zijn naar bvb ook “extreme tanning” foto’s op instagram. Ik vind dat je best mag beargumenteren dat zoiets niet blackface is. Zeker als je Europeaan bent. Ik snap dat we veel van de Amerikaanse cultuur overnemen door muziek, films, series en youtube. Maar we moeten niet vergeten dat we totaal verschillende geschiedenissen hebben en daarmee andere normen en waarden. Die verschillen maken ons of de amerikanen niet verkeerd. Betekend enkel dat we anders zijn.

ja er is tegenwoordig een heel debate over blackfishing, wat niet blackface is (want dat is bespotten) maar het overnemen van zwarte cultuur/uiterlijke kenmerken omdat het nu trendy is. zelf heb ik er niet echt een stance op want weet er niet genoeg van, maar ik kan me wel inleven dat het voor mensen kut is om tegelijk gediscrimeerd te worden, maar ook dat mensen op 'jou' willen lijken zonder de nadelen. (en sws het feit dat raskenmerken worden gezien als een trend is kut)

Die discussie is zeker interessant. Zelf weet ik nog niet zo goed wat ik daar van vind. Want ik snap de redenen. Maar waar het op neer komt is dat gekleurde mensen alles met hun uiterlijk mogen doen en witte mensen enkel “natuurlijk” mogen zijn. Maar dan krijg je weer het lusteb maar niet de lasten argument waar zoveel mensen waarde aan hechten. Maar idk dat klinkt zo verkeerd in mijn oren. We willen van die hokjes af maar tegelijkertijd willen we ook mensen in hokjes plaatsen. Idk ik vind het te gecompliceerd om nu al een oordee over te hebben. Ik ben benieuwd hoe mensen hier over 10 jaar naar gaan kijken.

Blurryface
Internationale ster

blurryface schreef:

Giselle schreef:

blurryface schreef:

Giselle schreef:
Blackface is de praktijk van het zwart opmaken van een gezicht die in theatervoorstellingen in de Verenigde Staten werd gebruikt om een karikatuur van een Afro-Amerikaanse slaaf op te voeren, gewoonlijk door en voor animatie van blanken. De praktijk wordt daar als racistisch en zeer controversieel beschouwd.

als je die definitie aanhoud is het natuurlijk slecht. Daar kun je niet over discussiëren.

wat ik wel interessant vind is dat we die definitie aan het uitbreiden zijn naar bvb ook “extreme tanning” foto’s op instagram. Ik vind dat je best mag beargumenteren dat zoiets niet blackface is. Zeker als je Europeaan bent. Ik snap dat we veel van de Amerikaanse cultuur overnemen door muziek, films, series en youtube. Maar we moeten niet vergeten dat we totaal verschillende geschiedenissen hebben en daarmee andere normen en waarden. Die verschillen maken ons of de amerikanen niet verkeerd. Betekend enkel dat we anders zijn.

ja er is tegenwoordig een heel debate over blackfishing, wat niet blackface is (want dat is bespotten) maar het overnemen van zwarte cultuur/uiterlijke kenmerken omdat het nu trendy is. zelf heb ik er niet echt een stance op want weet er niet genoeg van, maar ik kan me wel inleven dat het voor mensen kut is om tegelijk gediscrimeerd te worden, maar ook dat mensen op 'jou' willen lijken zonder de nadelen. (en sws het feit dat raskenmerken worden gezien als een trend is kut)

Die discussie is zeker interessant. Zelf weet ik nog niet zo goed wat ik daar van vind. Want ik snap de redenen. Maar waar het op neer komt is dat gekleurde mensen alles met hun uiterlijk mogen doen en witte mensen enkel “natuurlijk” mogen zijn. Maar dan krijg je weer het lusteb maar niet de lasten argument waar zoveel mensen waarde aan hechten. Maar idk dat klinkt zo verkeerd in mijn oren. We willen van die hokjes af maar tegelijkertijd willen we ook mensen in hokjes plaatsen. Idk ik vind het te gecompliceerd om nu al een oordee over te hebben. Ik ben benieuwd hoe mensen hier over 10 jaar naar gaan kijken.

ja ik ook!

" Maar waar het op neer komt is dat gekleurde mensen alles met hun uiterlijk mogen doen en witte mensen enkel “natuurlijk” mogen zijn"
dit is niet helemaal waar. zwarte mensen hebben opzich geen probleem als je je extreem wilt omtoveren. dingen zoals drag race culture is gewoon prima, of als je heel veel plastic surgery wil ondergaan om op een barbie te lijken, etc.
het is enkel het willen cosplayen van zwarte kenmerken dat een probleem is voor hun. daarnaast ook het nabootsen van aave (blaccent) als je het niet natuurlijk gebruikt.

het probleem met dit soort dingen (zoals blackfishing) is natuurlijk, waar trek je de lijn? wnr is iets met opzet blackfishing en wnr niet? dat is in de realiteit nogal vaag en je kunt er niet echt een lijn trekken als iedereen een andere definitie heeft

Anoniem
Wereldberoemd

Samsara schreef:

blurryface schreef:

Giselle schreef:

blurryface schreef:
ja er is tegenwoordig een heel debate over blackfishing, wat niet blackface is (want dat is bespotten) maar het overnemen van zwarte cultuur/uiterlijke kenmerken omdat het nu trendy is. zelf heb ik er niet echt een stance op want weet er niet genoeg van, maar ik kan me wel inleven dat het voor mensen kut is om tegelijk gediscrimeerd te worden, maar ook dat mensen op 'jou' willen lijken zonder de nadelen. (en sws het feit dat raskenmerken worden gezien als een trend is kut)

Die discussie is zeker interessant. Zelf weet ik nog niet zo goed wat ik daar van vind. Want ik snap de redenen. Maar waar het op neer komt is dat gekleurde mensen alles met hun uiterlijk mogen doen en witte mensen enkel “natuurlijk” mogen zijn. Maar dan krijg je weer het lusteb maar niet de lasten argument waar zoveel mensen waarde aan hechten. Maar idk dat klinkt zo verkeerd in mijn oren. We willen van die hokjes af maar tegelijkertijd willen we ook mensen in hokjes plaatsen. Idk ik vind het te gecompliceerd om nu al een oordee over te hebben. Ik ben benieuwd hoe mensen hier over 10 jaar naar gaan kijken.

ja ik ook!

" Maar waar het op neer komt is dat gekleurde mensen alles met hun uiterlijk mogen doen en witte mensen enkel “natuurlijk” mogen zijn"
dit is niet helemaal waar. zwarte mensen hebben opzich geen probleem als je je extreem wilt omtoveren. dingen zoals drag race culture is gewoon prima, of als je heel veel plastic surgery wil ondergaan om op een barbie te lijken, etc.
het is enkel het willen cosplayen van zwarte kenmerken dat een probleem is voor hun. daarnaast ook het nabootsen van aave (blaccent) als je het niet natuurlijk gebruikt.

het probleem met dit soort dingen (zoals blackfishing) is natuurlijk, waar trek je de lijn? wnr is iets met opzet blackfishing en wnr niet? dat is in de realiteit nogal vaag en je kunt er niet echt een lijn trekken als iedereen een andere definitie heeft

Ja daar leg je precies de vinger op de zere plek. Want idd waar ligt die lijn, wie bepaald die lijn en is het wel eerlijk dat hij/zij die lijn bepaald? En wanneer mag bvb die manier van spreken toepassen? Welk percentage gekleurd moet je zijn? Of is het waar je opgroeit? Mogen Obama’s kinderen zo praten? Mogen witte amerikanen in achterstandwijken zo praten? Volgens mij is dit niet te reguleren. Maar ik ben erg benieuwd over wat mensen hier over 5-10 jaar gaan zeggen. Hoe dit allemaal uiteindelijk ontwikkeld is.

Het schijnt trouwens dat blaccent bij rednecks wegkomt. Volgens mij praat Thomas Sowell hierover in deze video.

Blurryface
Internationale ster

blurryface schreef:

Giselle schreef:

blurryface schreef:

Giselle schreef:
Die discussie is zeker interessant. Zelf weet ik nog niet zo goed wat ik daar van vind. Want ik snap de redenen. Maar waar het op neer komt is dat gekleurde mensen alles met hun uiterlijk mogen doen en witte mensen enkel “natuurlijk” mogen zijn. Maar dan krijg je weer het lusteb maar niet de lasten argument waar zoveel mensen waarde aan hechten. Maar idk dat klinkt zo verkeerd in mijn oren. We willen van die hokjes af maar tegelijkertijd willen we ook mensen in hokjes plaatsen. Idk ik vind het te gecompliceerd om nu al een oordee over te hebben. Ik ben benieuwd hoe mensen hier over 10 jaar naar gaan kijken.

ja ik ook!

" Maar waar het op neer komt is dat gekleurde mensen alles met hun uiterlijk mogen doen en witte mensen enkel “natuurlijk” mogen zijn"
dit is niet helemaal waar. zwarte mensen hebben opzich geen probleem als je je extreem wilt omtoveren. dingen zoals drag race culture is gewoon prima, of als je heel veel plastic surgery wil ondergaan om op een barbie te lijken, etc.
het is enkel het willen cosplayen van zwarte kenmerken dat een probleem is voor hun. daarnaast ook het nabootsen van aave (blaccent) als je het niet natuurlijk gebruikt.

het probleem met dit soort dingen (zoals blackfishing) is natuurlijk, waar trek je de lijn? wnr is iets met opzet blackfishing en wnr niet? dat is in de realiteit nogal vaag en je kunt er niet echt een lijn trekken als iedereen een andere definitie heeft

Ja daar leg je precies de vinger op de zere plek. Want idd waar ligt die lijn, wie bepaald die lijn en is het wel eerlijk dat hij/zij die lijn bepaald? En wanneer mag bvb die manier van spreken toepassen? Welk percentage gekleurd moet je zijn? Of is het waar je opgroeit? Mogen Obama’s kinderen zo praten? Mogen witte amerikanen in achterstandwijken zo praten? Volgens mij is dit niet te reguleren. Maar ik ben erg benieuwd over wat mensen hier over 5-10 jaar gaan zeggen. Hoe dit allemaal uiteindelijk ontwikkeld is.

Het schijnt trouwens dat blaccent bij rednecks wegkomt. Volgens mij praat Thomas Sowell hierover in deze video.

ja precies, en omdat ik vrij weinig weet van amerikaanse cultuur is het nog verwarrender. het is idd ook een irritant fenomeen dat amerikanen zichzelf altijd centreren en verwachten dat andere landen/culturen zich maar moeten aanpassen.

zoals je zegt, er is tegenwoordig een opkomst van zoveel verschillende microlabels, blackfishing, blaccent, cultural appropriation, etc etc. mensen houden dat niet bij. en heel vaak is het probleem bij dit soort issues dat niemand echt een standaard definitie heeft, en iedereen is het oneens met elkaar. dus dan kom je in een oneindige discussie terecht, niet alleen black vs white, maar ook plenty black vs black, want lang niet alle zwarte mensen zijn het met elkaar eens.

dus eigenlijk kom je grof gezegd nooit ergens met dit soort discussies..

Kyo
Wereldberoemd

Kyo schreef:

Jupiler schreef:
nee kan echt niet, is naar mijn mening ook niet echt een discussie maar gewoon een feit

Elysia
Landelijke ster

Elysia schreef:
Ik vind het echt niet kunnen, en ook extreem fake tannen om 'donker' (weet ff niet een juist woord) te lijken, vind ik ook heel ver gaan.

Anoniem
Wereldberoemd

theBlondeSalad schreef:
er zijn echt al meer dan genoeg goede artikelen geschreven over waarom blackface niet kan, in geen enkele context en ik denk dat die artikelen het misschien wel mooi aan je moeder kunnen uitleggen?

als je er naar googelt vind je vast wat

Anoniem
Wereldberoemd

Samsara schreef:

blurryface schreef:

Giselle schreef:

blurryface schreef:
ja ik ook!

" Maar waar het op neer komt is dat gekleurde mensen alles met hun uiterlijk mogen doen en witte mensen enkel “natuurlijk” mogen zijn"
dit is niet helemaal waar. zwarte mensen hebben opzich geen probleem als je je extreem wilt omtoveren. dingen zoals drag race culture is gewoon prima, of als je heel veel plastic surgery wil ondergaan om op een barbie te lijken, etc.
het is enkel het willen cosplayen van zwarte kenmerken dat een probleem is voor hun. daarnaast ook het nabootsen van aave (blaccent) als je het niet natuurlijk gebruikt.

het probleem met dit soort dingen (zoals blackfishing) is natuurlijk, waar trek je de lijn? wnr is iets met opzet blackfishing en wnr niet? dat is in de realiteit nogal vaag en je kunt er niet echt een lijn trekken als iedereen een andere definitie heeft

Ja daar leg je precies de vinger op de zere plek. Want idd waar ligt die lijn, wie bepaald die lijn en is het wel eerlijk dat hij/zij die lijn bepaald? En wanneer mag bvb die manier van spreken toepassen? Welk percentage gekleurd moet je zijn? Of is het waar je opgroeit? Mogen Obama’s kinderen zo praten? Mogen witte amerikanen in achterstandwijken zo praten? Volgens mij is dit niet te reguleren. Maar ik ben erg benieuwd over wat mensen hier over 5-10 jaar gaan zeggen. Hoe dit allemaal uiteindelijk ontwikkeld is.

Het schijnt trouwens dat blaccent bij rednecks wegkomt. Volgens mij praat Thomas Sowell hierover in deze video.

ja precies, en omdat ik vrij weinig weet van amerikaanse cultuur is het nog verwarrender. het is idd ook een irritant fenomeen dat amerikanen zichzelf altijd centreren en verwachten dat andere landen/culturen zich maar moeten aanpassen.

zoals je zegt, er is tegenwoordig een opkomst van zoveel verschillende microlabels, blackfishing, blaccent, cultural appropriation, etc etc. mensen houden dat niet bij. en heel vaak is het probleem bij dit soort issues dat niemand echt een standaard definitie heeft, en iedereen is het oneens met elkaar. dus dan kom je in een oneindige discussie terecht, niet alleen black vs white, maar ook plenty black vs black, want lang niet alle zwarte mensen zijn het met elkaar eens.

dus eigenlijk kom je grof gezegd nooit ergens met dit soort discussies..

Ben het helemaal met je eens. Je kan ook niet verwachten dat iedereen er hetzelfde over denkt en ik denk dat het ook vrij arrogant ia om te denken dat alleen jouw mening/kant de juiste kan zijn en iedereen die anders denkt slecht is. Er zijn zoveel perspectieven waaruit je dit soort kwesties kan bekijken. Het is niet iets zwart/wits als moord, geweld, liegen, bedriegen.

Blurryface
Internationale ster

blurryface schreef:

Giselle schreef:Ben het helemaal met je eens. Je kan ook niet verwachten dat iedereen er hetzelfde over denkt en ik denk dat het ook vrij arrogant ia om te denken dat alleen jouw mening/kant de juiste kan zijn en iedereen die anders denkt slecht is. Er zijn zoveel perspectieven waaruit je dit soort kwesties kan bekijken. Het is niet iets zwart/wits als moord, geweld, liegen, bedriegen.

ja ik vind de amerikaanse attitude ook vreeselijk irritant. vooral met issues wat betreft racisme, als je het niet met hun eens bent met iets, dan ben je meteen racistisch. er is geen ruimte voor nuanced gesprekken want alles wat je zegt wordt gezien als 'speaking over someone'.

Anoniem
Wereldberoemd

Samsara schreef:

blurryface schreef:

Giselle schreef:Ben het helemaal met je eens. Je kan ook niet verwachten dat iedereen er hetzelfde over denkt en ik denk dat het ook vrij arrogant ia om te denken dat alleen jouw mening/kant de juiste kan zijn en iedereen die anders denkt slecht is. Er zijn zoveel perspectieven waaruit je dit soort kwesties kan bekijken. Het is niet iets zwart/wits als moord, geweld, liegen, bedriegen.

ja ik vind de amerikaanse attitude ook vreeselijk irritant. vooral met issues wat betreft racisme, als je het niet met hun eens bent met iets, dan ben je meteen racistisch. er is geen ruimte voor nuanced gesprekken want alles wat je zegt wordt gezien als 'speaking over someone'.

True. Maar aan de andere kant lijkt het mij als Amerikaan ook vreselijk irritant dat “buitenlanders” zich altijd met hun race issues bemoeien. Maar dat is ook een beetje kip/ei verhaal. Als je je cultuur op anderen pusht, kun je ook verwachten dat wij ons ermee bemoeien.