Wat vinden jullie - Forum - Virtual Popstar

Anoniem
Landelijke ster

Ysaelynn schreef:

AnnaJulia schreef:

Colluv schreef:

Mercredi schreef:
Bij "all lives matter" moet ik juist een beetje denken aan het probleem ontkennen? Op dit moment is het wereldwijd zo dat zwarte mensen nog steeds niet gelijk zijn aan witte mensen, dus ook dat: zwarte mensen levens er minder toe doen dan witte mensen levens. De "black lives matter" beweging laat weten dat die ongelijkheid er is en dat zwarte mensen levens er ook toe doen en dat er nog steeds racisme is en dat we allemaal gelijk behandeld moeten worden!

Oke kan op dit tijdstip niet meer goed mn shit verwoorden maar hoop dat je me snapt hahaha

ja maar ik vind het niet oke als wij zeggen 'black lives matter, hun mogen dat zeggen maar wij plakken dan ook gewoon weer een label op hun snap je? pff niemand verstaat mijn perspectief ik wil ook niet aangevallen worden gewoon uitleggen dat ik beide standpunten kan verstaan

ik snap je zeker, nu willen we echt de nadruk leggen op hun, dat zij moeten geholpen worden, maar zie je wat we doen? 'zij'; 'black people', die labels doet er ook niks goed aan idk

Ja maar ik denk dat dat juist even nodig is tbh. Bij all lives matter stemt iedereen er waarschijnlijk mee in van ''oh ja dat zou moeten inderdaad!!'' en ik denk niet dat het krachtig genoeg is om iets van actie te ondernemen. Het echte probleem wordt dan gewoon niet onder ogen gezien denk ik, omdat het niet concreet gemaakt wordt zien mensen het probleem gewoon veel minder denk ik. Net zoiets als ''iedereen moet respect hebben voor elkaar!!!'' Iedereen is het er mee eens, niemand houdt zich eraan. Als iets dan concreter op een bepaalde groep wordt toegespitst waar heel weinig respect naar wordt getoond kan er in die groep in ieder geval wat veranderen

ja hier ben ik t wel mee eens hoor alleen denk nog steeds niet dat die mensen, die all lives matter gebruiken, dit doen om hatelijke redenen of iets

Account verwijderd

schreef:

Colluv schreef:

Mercredi schreef:

Colluv schreef:
ik probeer het als een ander perspectief te zien namelijk 'black lives' dan maak je hun weer een 'out-group", terwijl als je 'all lives' zegt iedereen zegmaar hetzelfde is. 'black lives' verwijst voor sommigen echt naar 'die soort mensen' en daarom dat ik beide standpunten versta tbh.

Bij "all lives matter" moet ik juist een beetje denken aan het probleem ontkennen? Op dit moment is het wereldwijd zo dat zwarte mensen nog steeds niet gelijk zijn aan witte mensen, dus ook dat: zwarte mensen levens er minder toe doen dan witte mensen levens. De "black lives matter" beweging laat weten dat die ongelijkheid er is en dat zwarte mensen levens er ook toe doen en dat er nog steeds racisme is en dat we allemaal gelijk behandeld moeten worden!

Oke kan op dit tijdstip niet meer goed mn shit verwoorden maar hoop dat je me snapt hahaha

ja maar ik vind het niet oke als wij zeggen 'black lives matter, hun mogen dat zeggen maar wij plakken dan ook gewoon weer een label op hun snap je? pff niemand verstaat mijn perspectief ik wil ook niet aangevallen worden gewoon uitleggen dat ik beide standpunten kan verstaan

ik snap je zeker, nu willen we echt de nadruk leggen op hun, dat zij moeten geholpen worden, maar zie je wat we doen? 'zij'; 'black people', die labels doet er ook niks goed aan idk

Maar hoe wil je de beweging dan noemen? Je moet toch duidelijk maken wat het probleem is? Zwarte mensen worden onderdrukt en zwarte mensen worden ongelijk behandeld t.o.v. witte mensen -> "black lives matter"!

Anoniem
Popster

SalviaDivinorum schreef:
ik snap hoe mensen bij de 'alllifematters' term komen MAAR ik snap niet hoe mensen nadat ze dit topic hebben gelezen daar nog steeds achter staan. Hoe je niet in kan zien hoe die term op dit moment ontzettend grote bullshit is en voorkomt uit een of ander raar slachtoffercomplex wat je blijkbaar hebt.

Account verwijderd

schreef:

AnnaJulia schreef:

Colluv schreef:

Mercredi schreef:
Bij "all lives matter" moet ik juist een beetje denken aan het probleem ontkennen? Op dit moment is het wereldwijd zo dat zwarte mensen nog steeds niet gelijk zijn aan witte mensen, dus ook dat: zwarte mensen levens er minder toe doen dan witte mensen levens. De "black lives matter" beweging laat weten dat die ongelijkheid er is en dat zwarte mensen levens er ook toe doen en dat er nog steeds racisme is en dat we allemaal gelijk behandeld moeten worden!

Oke kan op dit tijdstip niet meer goed mn shit verwoorden maar hoop dat je me snapt hahaha

ja maar ik vind het niet oke als wij zeggen 'black lives matter, hun mogen dat zeggen maar wij plakken dan ook gewoon weer een label op hun snap je? pff niemand verstaat mijn perspectief ik wil ook niet aangevallen worden gewoon uitleggen dat ik beide standpunten kan verstaan

ik snap je zeker, nu willen we echt de nadruk leggen op hun, dat zij moeten geholpen worden, maar zie je wat we doen? 'zij'; 'black people', die labels doet er ook niks goed aan idk

Ja maar ik denk dat dat juist even nodig is tbh. Bij all lives matter stemt iedereen er waarschijnlijk mee in van ''oh ja dat zou moeten inderdaad!!'' en ik denk niet dat het krachtig genoeg is om iets van actie te ondernemen. Het echte probleem wordt dan gewoon niet onder ogen gezien denk ik, omdat het niet concreet gemaakt wordt zien mensen het probleem gewoon veel minder denk ik. Net zoiets als ''iedereen moet respect hebben voor elkaar!!!'' Iedereen is het er mee eens, niemand houdt zich eraan. Als iets dan concreter op een bepaalde groep wordt toegespitst waar heel weinig respect naar wordt getoond kan er in die groep in ieder geval wat veranderen

oke dat is wel zo, nu is het mss idd nodig, maar het is doordat we zijn opgegroeid met die labels dat mensen racistisch zijn, ze zijn het zo aangeleerd, dus na dit moet iedereen gwn elkaar als gelijken zien vind ik en niet meet gesproken worden over 'de anderen' 'de zwarten ' 'black lives' en gewoon 'mensen', iedereen gelijk

snap dat dit nu krachtiger is en nodig, maar die labels spelen gwn een grote factor in waarom zovelen racistisch zijn, dus ik hoop dat dit ook gewoon stopt dan na een tijdje

Anoniem
Landelijke ster

Jupiler schreef:

Ysaelynn schreef:

AnnaJulia schreef:

Colluv schreef:
ja maar ik vind het niet oke als wij zeggen 'black lives matter, hun mogen dat zeggen maar wij plakken dan ook gewoon weer een label op hun snap je? pff niemand verstaat mijn perspectief ik wil ook niet aangevallen worden gewoon uitleggen dat ik beide standpunten kan verstaan

ik snap je zeker, nu willen we echt de nadruk leggen op hun, dat zij moeten geholpen worden, maar zie je wat we doen? 'zij'; 'black people', die labels doet er ook niks goed aan idk

Ja maar ik denk dat dat juist even nodig is tbh. Bij all lives matter stemt iedereen er waarschijnlijk mee in van ''oh ja dat zou moeten inderdaad!!'' en ik denk niet dat het krachtig genoeg is om iets van actie te ondernemen. Het echte probleem wordt dan gewoon niet onder ogen gezien denk ik, omdat het niet concreet gemaakt wordt zien mensen het probleem gewoon veel minder denk ik. Net zoiets als ''iedereen moet respect hebben voor elkaar!!!'' Iedereen is het er mee eens, niemand houdt zich eraan. Als iets dan concreter op een bepaalde groep wordt toegespitst waar heel weinig respect naar wordt getoond kan er in die groep in ieder geval wat veranderen

ja hier ben ik t wel mee eens hoor alleen denk nog steeds niet dat die mensen, die all lives matter gebruiken, dit doen om hatelijke redenen of iets

Naja als ze na alle opmerkingen erover tegen all lives matter het nog steeds gebruiken denk ik wel dat ze de bedoeling een beetje hebben om opstandig te zijn

Account verwijderd

schreef:

AnnaJulia schreef:

Ysaelynn schreef:

AnnaJulia schreef:
Ja maar ik denk dat dat juist even nodig is tbh. Bij all lives matter stemt iedereen er waarschijnlijk mee in van ''oh ja dat zou moeten inderdaad!!'' en ik denk niet dat het krachtig genoeg is om iets van actie te ondernemen. Het echte probleem wordt dan gewoon niet onder ogen gezien denk ik, omdat het niet concreet gemaakt wordt zien mensen het probleem gewoon veel minder denk ik. Net zoiets als ''iedereen moet respect hebben voor elkaar!!!'' Iedereen is het er mee eens, niemand houdt zich eraan. Als iets dan concreter op een bepaalde groep wordt toegespitst waar heel weinig respect naar wordt getoond kan er in die groep in ieder geval wat veranderen

ja hier ben ik t wel mee eens hoor alleen denk nog steeds niet dat die mensen, die all lives matter gebruiken, dit doen om hatelijke redenen of iets

Naja als ze na alle opmerkingen erover tegen all lives matter het nog steeds gebruiken denk ik wel dat ze de bedoeling een beetje hebben om opstandig te zijn

ja tuurlijk en ik versta het standpunt 'black lives matter',, maar wilde gwn uitleggen dat niet iedereen het fout bedoeld met 'all lives matter' snap je? Ik snap iedereen gwn wilde gwn de standpunten uitleggen

hoop gwn dat ze zoals iedereen worden behandeld, want racisme is zo fucking onnodig we zijn allemaal hetzelfde vanbinnen, niemand ziet er hetzelfde uit dus wrm is huidskleur een factor om uit gesloten te worden en vb. niet haarkleur dan? gwn zo onnodig en onlogisch racisme vind ik

Anoniem
Landelijke ster

Ysaelynn schreef:

Colluv schreef:

AnnaJulia schreef:

Colluv schreef:
ja maar ik vind het niet oke als wij zeggen 'black lives matter, hun mogen dat zeggen maar wij plakken dan ook gewoon weer een label op hun snap je? pff niemand verstaat mijn perspectief ik wil ook niet aangevallen worden gewoon uitleggen dat ik beide standpunten kan verstaan

ik snap je zeker, nu willen we echt de nadruk leggen op hun, dat zij moeten geholpen worden, maar zie je wat we doen? 'zij'; 'black people', die labels doet er ook niks goed aan idk

Ja maar ik denk dat dat juist even nodig is tbh. Bij all lives matter stemt iedereen er waarschijnlijk mee in van ''oh ja dat zou moeten inderdaad!!'' en ik denk niet dat het krachtig genoeg is om iets van actie te ondernemen. Het echte probleem wordt dan gewoon niet onder ogen gezien denk ik, omdat het niet concreet gemaakt wordt zien mensen het probleem gewoon veel minder denk ik. Net zoiets als ''iedereen moet respect hebben voor elkaar!!!'' Iedereen is het er mee eens, niemand houdt zich eraan. Als iets dan concreter op een bepaalde groep wordt toegespitst waar heel weinig respect naar wordt getoond kan er in die groep in ieder geval wat veranderen

oke dat is wel zo, nu is het mss idd nodig, maar het is doordat we zijn opgegroeid met die labels dat mensen racistisch zijn, ze zijn het zo aangeleerd, dus na dit moet iedereen gwn elkaar als gelijken zien vind ik en niet meet gesproken worden over 'de anderen' 'de zwarten ' 'black lives' en gewoon 'mensen', iedereen gelijk

snap dat dit nu krachtiger is en nodig, maar die labels spelen gwn een grote factor in waarom zovelen racistisch zijn, dus ik hoop dat dit ook gewoon stopt dan na een tijdje

true, echt we worden best racistisch opgevoed.. in de klas altijd dat chinese liedje zingen terwijl je je ogen kleiner maakte, de term “de zwarte” als iemand het over een gekleurd persoon had.. kan eigenlijk echt niet :/ want als mijn oma het over de blanke buurbrouw had was t gewoon “de buurvrouw” of “zij” maar als het dan over een gekleurd iemand was werd ie meteen gelabeld als “die zwarte”, deed niet alleen mijn oma maar echt super veel mensen doen dit, iedereen meteen labelen en kinderen die labels aanleren etc.. maar ja de familie van mn moeders ex vriend zei ook dat alle blanke mensen hoeren waren en zo dus labelen doet echt elk persoon, onafhankelijk van de huidskleur, dus indd die labels zijn gewoon een grote reden waarom racisme bestaat

Account verwijderd

schreef:

Ysaelynn schreef:

Colluv schreef:

AnnaJulia schreef:
Ja maar ik denk dat dat juist even nodig is tbh. Bij all lives matter stemt iedereen er waarschijnlijk mee in van ''oh ja dat zou moeten inderdaad!!'' en ik denk niet dat het krachtig genoeg is om iets van actie te ondernemen. Het echte probleem wordt dan gewoon niet onder ogen gezien denk ik, omdat het niet concreet gemaakt wordt zien mensen het probleem gewoon veel minder denk ik. Net zoiets als ''iedereen moet respect hebben voor elkaar!!!'' Iedereen is het er mee eens, niemand houdt zich eraan. Als iets dan concreter op een bepaalde groep wordt toegespitst waar heel weinig respect naar wordt getoond kan er in die groep in ieder geval wat veranderen

oke dat is wel zo, nu is het mss idd nodig, maar het is doordat we zijn opgegroeid met die labels dat mensen racistisch zijn, ze zijn het zo aangeleerd, dus na dit moet iedereen gwn elkaar als gelijken zien vind ik en niet meet gesproken worden over 'de anderen' 'de zwarten ' 'black lives' en gewoon 'mensen', iedereen gelijk

snap dat dit nu krachtiger is en nodig, maar die labels spelen gwn een grote factor in waarom zovelen racistisch zijn, dus ik hoop dat dit ook gewoon stopt dan na een tijdje

true, echt we worden best racistisch opgevoed.. in de klas altijd dat chinese liedje zingen terwijl je je ogen kleiner maakte, de term “de zwarte” als iemand het over een gekleurd persoon had.. kan eigenlijk echt niet :/ want als mijn oma het over de blanke buurbrouw had was t gewoon “de buurvrouw” of “zei” maar als het dan over een gekleurd iemand was werd ie meteen gelabeld als “die zwarte”, deed niet alleen mijn oma maar echt super veel mensen doen dit, iedereen meteen labelen en kinderen die labels aanleren etc.. maar ja de familie van mn moeders ex vriend zij ook dat alle blanke mensen hoeren waren en zo dus labelen doet echt elk persoon, onafhankelijk van de huidskleur, dus indd die labels zijn gewoon een grote reden waarom racisme bestaat

amen hha

Anoniem
Popster

Evie schreef:

Jeans schreef:
Dit https://www.instagram.com/p/CAzwncfFm7G/?igshid=3grjk4fm230v

Anoniem
Internationale ster

Percy schreef:
Heb ik dit gedroomd of werd de term "zwart" ooit als racistisch gezien

Anoniem
Landelijke ster

Jupiler schreef:

Colluv schreef:

AnnaJulia schreef:

Ysaelynn schreef:
ja hier ben ik t wel mee eens hoor alleen denk nog steeds niet dat die mensen, die all lives matter gebruiken, dit doen om hatelijke redenen of iets

Naja als ze na alle opmerkingen erover tegen all lives matter het nog steeds gebruiken denk ik wel dat ze de bedoeling een beetje hebben om opstandig te zijn

ja tuurlijk en ik versta het standpunt 'black lives matter',, maar wilde gwn uitleggen dat niet iedereen het fout bedoeld met 'all lives matter' snap je? Ik snap iedereen gwn wilde gwn de standpunten uitleggen

hoop gwn dat ze zoals iedereen worden behandeld, want racisme is zo fucking onnodig we zijn allemaal hetzelfde vanbinnen, niemand ziet er hetzelfde uit dus wrm is huidskleur een factor om uit gesloten te worden en vb. niet haarkleur dan? gwn zo onnodig en onlogisch racisme vind ik

Oh nee er zullen echt heus wel mensen zijn die all lives matters niet verkeerd bedoelen en het is natuurlijk ook gewoon vreselijk dat dit nodig is, het ideaalste scenario is dat dit onderscheid maken over een paar jaar niet nodig is uiteraard, daarin ben ik het volledig met je eens. Realiteit is helaas dat dit nu even nodig is en dat ik personlijk een klein beetje het idee heb dat hoewel niet iedereen, een grote groep all lives matters het wel op een bepaalde manier fout bedoelen. Maar het is zeker gewoon volledig kut dat dit op deze manier moet en dat zou niet zo horen te zijn in de 21e eeuw

Anoniem
Wereldberoemd

Dandelion schreef:
All lives don’t matter until black lives matter

Anoniem
Wereldberoemd

Maede schreef:
Het is echt zorgwekkend wanneer ik mensen hun reacties hier lees..

SeventhHeaven
Wereldberoemd

SeventhHeaven schreef:

Percy schreef:
Heb ik dit gedroomd of werd de term "zwart" ooit als racistisch gezien

Ik geloof dat zwart en wit de meest geaccepteerde termen zijn. Please, correct me if I'm wrong. Blank zou verwijzen naar reinheid/schoon/zonder blaam en donker zou daar dan tegenovergesteld van moeten zijn.

Ik hoorde laatst een zwart persoon zeggen 'ik ben niet donker, donker is als je het ligt uit doet. Ik ben gewoon zwart.'

Maar het zal vast door de een wel als vervelend worden ervaren en door de ander niet. Net zoals 'gekleurd' of 'getint' ook als negatief ervaren kunnen worden.

Eigenlijk zoeken we steeds met z'n allen naar een nieuw woord. Dan gebruiken we dat woord een tijdje en op een gegeven moment wordt dat woord ook gebruikt door mensen die het wel in negatieve context gebruiken. Dan krijgt zo'n woordje opeens een andere lading.

Hoewel ik me ook kan voorstellen dat zwart ook echt niet fijn is. (Ofja, ik kan het me niet voorstellen en echt niet fijn is een understatement) Denk aan moeders die hun kinderen toespreken met 'goh wat zie je toch zwart' als ze flink gespeeld hebben en vies zijn geworden. Of aan zwarte Piet, die vies is door de schoorsteen.

Ik hoop dat er ooit neutrale benamingen komen voor huidskleur. Maar taal staat nooit vast en verandert soms sneller dan we willen.

Anyway dit verhaal ligt te ver buiten het topic. Op dit moment moet er veel meer gebeuren dan het aanpassen van de manier waarop we zwarte mensen aanspreken.

Maar ik ben wel benieuwd hoe mensen met een zwarte/donkere/gekleurde/... huidskleur zelf het liefst genoemd willen worden.

Anoniem
Wereldberoemd

Rye schreef:
Idealiter zou ik zeggen iedereen. Everyone matters, ongeacht je huid, je seksualiteit of wat dan ook. Het is echter zo dat wij niet in een ideale wereld leven en de realiteit is dat, voor een groot deel van de populatie, sommige mensen (bewust of onbewust) in hun ogen minder waard zijn en ze het gevoel hebben dat zij de macht en autoriteit hebben om excessief geweld tegen deze groepen te gebruiken.

Idealiter zou ik niet willen labelen en zou ik iedereen als "mens" willen zien. De geschiedenis heeft dit vrijwel onmogelijk gemaakt. We zullen jaren en jaren en jaren moeten vechten om tot een punt te komen dat wij elkaar als mensen gaan zien en zelfs dan mogen we de geschiedenis niet vergeten. Dat is een gevecht dat we aan moeten gaan.

#blacklivesmatter is niet een manier om andere (in dit geval witte) mensen buiten te sluiten. De protesten, de social media aandacht, alles is een schreeuw om erbij gelaten te worden. Zodat ook mensen met een andere huidskleur in die cirkel mogen waarin mensen eerlijk en gelijk worden behandeld. Want wat we ook zeggen over gelijkheid, het zijn alleen maar woorden als we er niet op handelen. Het feit dat mensen het lef hebben om te klagen over dat ze zich buitengesloten voelen, bewijst maar weer dat ze geen idee hebben hoe het is om in sociale isolatie en angst te leven in je eigen land. Deze mensen zijn al eeuwen lang aan het schreeuwen om hulp, om een steuntje in de rug, puur en alleen voor het recht om te leven.

Iedereen brengt prachtige metaforen aan tafel, dus ik heb er ook een: stel in een klas vol kinderen wordt één kind ontzettend hard gepest door drie andere kinderen. Ga je dan tegen de hele klas zeggen dat niemand gepest zou mogen worden en vragen of ze even lief de handen schudden? Nee, zegt dat pesten niet oké is en pakt de pesters aan. Je zegt tegen de klas dat ze moeten opstaan tegen pesten. Dat ze pesters moeten aanspreken op hun gedrag. Die kinderen pesten zelf dan misschien niet, maar ze zijn niet minder verantwoordelijk als ze het maar laten gebeuren en toekijken. Het maakt niet uit of zij niet weten hoe het is om gepest te worden, want daar gaat het niet om. Ze moeten weten dat het verkeerd is en dat ze er tegen moeten strijden. Ze moeten weten dat zij als klas samen sterk staan tegen pesten.

Wij als samenleving staan sterk tegen racisten. We weten misschien niet hoe het is, we zullen het nooit begrijpen, maar toekijken en niets doen is geen optie.

(ik probeerde het kort en diplomatisch te houden. I believe I failed in doing that)