TW | euthanasie - Forum - Virtual Popstar

Account verwijderd

schreef:

Sami schreef:

SalviaDivinorum schreef:

Sami schreef:
ik zeg ook niet dat dat extra straffen is, want in de gevangenis zitten is letterlijk de straf. Dat wil dus zeggen dat gevangenen wel nog de rest van hun rechten behouden, dus ook het recht op euthanasie. Er is geen reden om hen dat recht af te nemen

ik wil even hier op aansluiten omdat dit niet helemaal waar is. Voor erg zware misdrijven, wordt ook voor gevangenen bepaalde rechten afgepakt. Zo kan bijvoorbeeld als gevangene je stemrecht afgepakt worden.
Dus over het algemeen hebben gevangene wel dezelfde grondrechten als andere inwoners van nl (zoals recht om je religie uit te oefenen en het recht om te stemmen) maar er zijn dus ook gevallen waarin gevangenen bepaalde rechten kwijtraken die de rest wel nl wel heeft.
Dus de discussie "hebben gevangenen recht op euthanasie" is niet heel raar om te voeren, omdat het dus wel in de praktijk gebeurt dat gevangenen bepaalde rechten kwijtraken en het niet vanzelfsprekend is dat je als gevangen al je normale rechten houdt .

ja dat is zeker waar, en dat weet ik ook wel haha, heb er genoeg hoorcolleges over gehad, maar had geen zin om daar op in te gaan omdat het er niet zoveel zijn. However, het recht op euthanasie raken zij voor zover ik weet niet kwijt en dat is maar normaal ook. Er is echt geen enkele reden om hen dat af te nemen
elke gedetineerde heeft ook recht op medische zorg, maakt niet uit hoe zwaar de feiten zijn die ze hebben gepleegd, dus waarom hen het recht tot euthanasie afnemen?

Er zijn genoeg redenen, het is maar net de vraag of je het daar mee eens bent of niet

Anoniem
Popster

Sami schreef:

Dior schreef:

Sami schreef:

SalviaDivinorum schreef:

ik wil even hier op aansluiten omdat dit niet helemaal waar is. Voor erg zware misdrijven, wordt ook voor gevangenen bepaalde rechten afgepakt. Zo kan bijvoorbeeld als gevangene je stemrecht afgepakt worden.
Dus over het algemeen hebben gevangene wel dezelfde grondrechten als andere inwoners van nl (zoals recht om je religie uit te oefenen en het recht om te stemmen) maar er zijn dus ook gevallen waarin gevangenen bepaalde rechten kwijtraken die de rest wel nl wel heeft.
Dus de discussie "hebben gevangenen recht op euthanasie" is niet heel raar om te voeren, omdat het dus wel in de praktijk gebeurt dat gevangenen bepaalde rechten kwijtraken en het niet vanzelfsprekend is dat je als gevangen al je normale rechten houdt .

ja dat is zeker waar, en dat weet ik ook wel haha, heb er genoeg hoorcolleges over gehad, maar had geen zin om daar op in te gaan omdat het er niet zoveel zijn. However, het recht op euthanasie raken zij voor zover ik weet niet kwijt en dat is maar normaal ook. Er is echt geen enkele reden om hen dat af te nemen
elke gedetineerde heeft ook recht op medische zorg, maakt niet uit hoe zwaar de feiten zijn die ze hebben gepleegd, dus waarom hen het recht tot euthanasie afnemen?

Er zijn genoeg redenen, het is maar net de vraag of je het daar mee eens bent of niet

true, iedereen heeft er een andere kijk op, maar het gaan nog steeds om mensen en je kan daarom bepaalde (mensen)rechten hen gewoon niet afnemen, zo is het gewoon. Maar ik snap zeker dat er een grote groep mensen is die tegen dat idee is

Anoniem
Popster

SalviaDivinorum schreef:

Sami schreef:

SalviaDivinorum schreef:

Sami schreef:
ik zeg ook niet dat dat extra straffen is, want in de gevangenis zitten is letterlijk de straf. Dat wil dus zeggen dat gevangenen wel nog de rest van hun rechten behouden, dus ook het recht op euthanasie. Er is geen reden om hen dat recht af te nemen

ik wil even hier op aansluiten omdat dit niet helemaal waar is. Voor erg zware misdrijven, wordt ook voor gevangenen bepaalde rechten afgepakt. Zo kan bijvoorbeeld als gevangene je stemrecht afgepakt worden.
Dus over het algemeen hebben gevangene wel dezelfde grondrechten als andere inwoners van nl (zoals recht om je religie uit te oefenen en het recht om te stemmen) maar er zijn dus ook gevallen waarin gevangenen bepaalde rechten kwijtraken die de rest wel nl wel heeft.
Dus de discussie "hebben gevangenen recht op euthanasie" is niet heel raar om te voeren, omdat het dus wel in de praktijk gebeurt dat gevangenen bepaalde rechten kwijtraken en het niet vanzelfsprekend is dat je als gevangen al je normale rechten houdt .

ja dat is zeker waar, en dat weet ik ook wel haha, heb er genoeg hoorcolleges over gehad, maar had geen zin om daar op in te gaan omdat het er niet zoveel zijn. However, het recht op euthanasie raken zij voor zover ik weet niet kwijt en dat is maar normaal ook. Er is echt geen enkele reden om hen dat af te nemen
elke gedetineerde heeft ook recht op medische zorg, maakt niet uit hoe zwaar de feiten zijn die ze hebben gepleegd, dus waarom hen het recht tot euthanasie afnemen?

dat is dus echt bullshit want volgens de wet heeft niemand RECHT op euthanasie. dus je kan helemaal niet een gevangene het recht op euthanasie afnemen wanneer diegene dat recht nooit gehad heeft. Een gevangene heeft hooguit de mogelijkheid om het aan te vragen, maar dat is iets heel anders dan ergens recht op hebben. Daarbij, zoals Dior al zei, er zijn genoeg redenen te verzinnen waarom iemand die mogelijkheid wel of niet zou moeten hebben en daar kan je gewoon discussie over voeren. Maar euthanasie is niet een onderdeel van de (mensen)rechten die gevangen hebben

Anoniem
Popster

Sami schreef:

SalviaDivinorum schreef:

Sami schreef:

SalviaDivinorum schreef:

ik wil even hier op aansluiten omdat dit niet helemaal waar is. Voor erg zware misdrijven, wordt ook voor gevangenen bepaalde rechten afgepakt. Zo kan bijvoorbeeld als gevangene je stemrecht afgepakt worden.
Dus over het algemeen hebben gevangene wel dezelfde grondrechten als andere inwoners van nl (zoals recht om je religie uit te oefenen en het recht om te stemmen) maar er zijn dus ook gevallen waarin gevangenen bepaalde rechten kwijtraken die de rest wel nl wel heeft.
Dus de discussie "hebben gevangenen recht op euthanasie" is niet heel raar om te voeren, omdat het dus wel in de praktijk gebeurt dat gevangenen bepaalde rechten kwijtraken en het niet vanzelfsprekend is dat je als gevangen al je normale rechten houdt .

ja dat is zeker waar, en dat weet ik ook wel haha, heb er genoeg hoorcolleges over gehad, maar had geen zin om daar op in te gaan omdat het er niet zoveel zijn. However, het recht op euthanasie raken zij voor zover ik weet niet kwijt en dat is maar normaal ook. Er is echt geen enkele reden om hen dat af te nemen
elke gedetineerde heeft ook recht op medische zorg, maakt niet uit hoe zwaar de feiten zijn die ze hebben gepleegd, dus waarom hen het recht tot euthanasie afnemen?

dat is dus echt bullshit want volgens de wet heeft niemand RECHT op euthanasie. dus je kan helemaal niet een gevangene het recht op euthanasie afnemen wanneer diegene dat recht nooit gehad heeft. Een gevangene heeft hooguit de mogelijkheid om het aan te vragen, maar dat is iets heel anders dan ergens recht op hebben. Daarbij, zoals Dior al zei, er zijn genoeg redenen te verzinnen waarom iemand die mogelijkheid wel of niet zou moeten hebben en daar kan je gewoon discussie over voeren. Maar euthanasie is niet een onderdeel van de (mensen)rechten die gevangen hebben

maar ze kunnen wel verzoek indienen tot, of die vraag wordt beantwoord is een ander verhaal maar ze kunnen het wel.
www.fiatjustitia.nl/archief/euthanasie-in-gevangenis-brugge-goedgekeurd/

nos.nl/artikel/2011601-recht-op-euthanasie-voor-belgische-gevangene.html

Anoniem
Popster

SalviaDivinorum schreef:

Sami schreef:

SalviaDivinorum schreef:

Sami schreef:
ja dat is zeker waar, en dat weet ik ook wel haha, heb er genoeg hoorcolleges over gehad, maar had geen zin om daar op in te gaan omdat het er niet zoveel zijn. However, het recht op euthanasie raken zij voor zover ik weet niet kwijt en dat is maar normaal ook. Er is echt geen enkele reden om hen dat af te nemen
elke gedetineerde heeft ook recht op medische zorg, maakt niet uit hoe zwaar de feiten zijn die ze hebben gepleegd, dus waarom hen het recht tot euthanasie afnemen?

dat is dus echt bullshit want volgens de wet heeft niemand RECHT op euthanasie. dus je kan helemaal niet een gevangene het recht op euthanasie afnemen wanneer diegene dat recht nooit gehad heeft. Een gevangene heeft hooguit de mogelijkheid om het aan te vragen, maar dat is iets heel anders dan ergens recht op hebben. Daarbij, zoals Dior al zei, er zijn genoeg redenen te verzinnen waarom iemand die mogelijkheid wel of niet zou moeten hebben en daar kan je gewoon discussie over voeren. Maar euthanasie is niet een onderdeel van de (mensen)rechten die gevangen hebben

maar ze kunnen wel verzoek indienen tot, of die vraag wordt beantwoord is een ander verhaal maar ze kunnen het wel.
www.fiatjustitia.nl/archief/euthanasie-in-gevangenis-brugge-goedgekeurd/

nos.nl/artikel/2011601-recht-op-euthanasie-voor-belgische-gevangene.html

ja ik zeg ook 'er is een mogelijkheid' maar dat is dus niet recht en zeker geen mensenrecht.

www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/levenseinde-en-euthanasie/euthanasie#:~:text=Volgens%20de%20wet%....
"volgens de wet heeft niemand recht op euthanasie"
dit is in ieder geval in nl het geval.

Maar hoe jij je punt net bracht, insinueert dat het hebben van een discussie over of gevangen wel of geen mogelijkheid moeten hebben op het krijgen van euthanasie, een discussie is over bepaalde (mensen)rechten, terwijl dat het dus niet is. En ook de vergelijking met het recht op zorg is dus ook totaal ongepast, aangezien zorg een mensenrecht is, vastgelegd door de VN, en het niet bieden van zorg dus inderdaad een schending van de mensenrechten is, terwijl het niet bieden van euthanasie van totaal andere orde is.

Anoniem
Wereldberoemd

theBlondeSalad schreef:
zie dat de discussie ondertussen alweer over iets heel anders gaat, dus om daar op in te haken:
misschien ligt het aan mij, maar ik krijg het idee dat het idee soms is dat gedetineerden met levenslang voldoen aan euthanasie doordat ze "geen uitzicht" hebben op een toekomst buiten de gevangenis.
ik denk alleen niet dat dit uberhaupt nooit zal vallen onder het "ondragelijk en uitzichtloos lijden" dat gedefineerd wordt binnen de euthanasie wetgeving

als een gedetineerde vreselijke kanker heeft oid, dan is het een ander verhaal om die persoon euthanasie te verlenen dan wanneer deze gedetineerde dat wil omdat er toch geen leven buiten de gevangenis meer is voor die persoon

Anoniem
Popster

Sami schreef:

SalviaDivinorum schreef:

Sami schreef:

SalviaDivinorum schreef:
dat is dus echt bullshit want volgens de wet heeft niemand RECHT op euthanasie. dus je kan helemaal niet een gevangene het recht op euthanasie afnemen wanneer diegene dat recht nooit gehad heeft. Een gevangene heeft hooguit de mogelijkheid om het aan te vragen, maar dat is iets heel anders dan ergens recht op hebben. Daarbij, zoals Dior al zei, er zijn genoeg redenen te verzinnen waarom iemand die mogelijkheid wel of niet zou moeten hebben en daar kan je gewoon discussie over voeren. Maar euthanasie is niet een onderdeel van de (mensen)rechten die gevangen hebben

maar ze kunnen wel verzoek indienen tot, of die vraag wordt beantwoord is een ander verhaal maar ze kunnen het wel.
www.fiatjustitia.nl/archief/euthanasie-in-gevangenis-brugge-goedgekeurd/

nos.nl/artikel/2011601-recht-op-euthanasie-voor-belgische-gevangene.html

ja ik zeg ook 'er is een mogelijkheid' maar dat is dus niet recht en zeker geen mensenrecht.

www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/levenseinde-en-euthanasie/euthanasie#:~:text=Volgens%20de%20wet%....
"volgens de wet heeft niemand recht op euthanasie"
dit is in ieder geval in nl het geval.

Maar hoe jij je punt net bracht, insinueert dat het hebben van een discussie over of gevangen wel of geen mogelijkheid moeten hebben op het krijgen van euthanasie, een discussie is over bepaalde (mensen)rechten, terwijl dat het dus niet is. En ook de vergelijking met het recht op zorg is dus ook totaal ongepast, aangezien zorg een mensenrecht is, vastgelegd door de VN, en het niet bieden van zorg dus inderdaad een schending van de mensenrechten is, terwijl het niet bieden van euthanasie van totaal andere orde is.

oke, maar mijn punt dat elke gevangene dus wel de mogelijkheid heeft om een euthanasie aan te vragen, klopt gewoon. Heb het idd misschien niet goed verwoord, en het voorbeeld van recht op medische zorg was het eerste waar ik op kon komen. Anywayssss, het is duidelijk dat de meningen over euthanasie in de gevangenis heeeeel verdeeld zijn, wat ik ook snap!! denk dat mijn mening erover erg biased is door mijn studie, lol.

Account verwijderd

schreef:

theBlondeSalad schreef:
zie dat de discussie ondertussen alweer over iets heel anders gaat, dus om daar op in te haken:
misschien ligt het aan mij, maar ik krijg het idee dat het idee soms is dat gedetineerden met levenslang voldoen aan euthanasie doordat ze "geen uitzicht" hebben op een toekomst buiten de gevangenis.
ik denk alleen niet dat dit uberhaupt nooit zal vallen onder het "ondragelijk en uitzichtloos lijden" dat gedefineerd wordt binnen de euthanasie wetgeving

als een gedetineerde vreselijke kanker heeft oid, dan is het een ander verhaal om die persoon euthanasie te verlenen dan wanneer deze gedetineerde dat wil omdat er toch geen leven buiten de gevangenis meer is voor die persoon

Thanks. Je snapt precies wat ik bedoel. Gedetineerden die het doen omdat ze somehow niet kunnen leven met wat ze hebben gedaan verdienen geen euthanasie. Dat is basically je straf ontlopen en ‘rust’ vinden terwijl iemand die anderen echt pijn heeft gedaan de kwelling van levenslang maar moet accepteren -> gerechtigheid naar de nabestaanden. Ik vind dat je iemand die zo tegen de wet in gaat (het vermoorden van anderen bv) niet eens meer alle voordelen (rechten) mag gunnen. (Ondanks niemand recht heeft op euthanasie maar los daarvan even haha)

Anoniem
YouTube-ster

Brainwashed schreef:
ik vind het eigenlijk zo raar

de doodstraf mag niet, want er mag niet bepaald worden dat iemand sterft (en hier ben ik het mee eens hoor)
maar euthanasie mag in veel gevallen ook niet, terwijl daar wordt bepaald dat iemand in leven moet blijven, terwijl diegene het in sommige gevallen niet wil?

bij abortus wordt continu gezegd: je bent de baas over je eigen lichaam bijv, maar waarom is dat dan niet het geval als je euthanasie wil plegen omdat je niet meer wil leven...

ik vind dat er wel kritisch naar moet worden gekeken. bijvoorbeeld als iemand een depressieve episode heeft en er nog kans is op herstel vind ik niet dat je te snel ook moet overgaan op euthanasie. maar bij iemand die chronisch ziek is en echt niet meer wil... waarom mag diegene dat niet zelf bepalen..

Anoniem
Landelijke ster

Nagini schreef:
Beter dat iemand zo een einde aan zijn lijden mag maken dan dat het op een andere wrede manier moet.

Anoniem
Popster

SalviaDivinorum schreef:

Brainwashed schreef:
ik vind het eigenlijk zo raar

de doodstraf mag niet, want er mag niet bepaald worden dat iemand sterft (en hier ben ik het mee eens hoor)
maar euthanasie mag in veel gevallen ook niet, terwijl daar wordt bepaald dat iemand in leven moet blijven, terwijl diegene het in sommige gevallen niet wil?

bij abortus wordt continu gezegd: je bent de baas over je eigen lichaam bijv, maar waarom is dat dan niet het geval als je euthanasie wil plegen omdat je niet meer wil leven...

ik vind dat er wel kritisch naar moet worden gekeken. bijvoorbeeld als iemand een depressieve episode heeft en er nog kans is op herstel vind ik niet dat je te snel ook moet overgaan op euthanasie. maar bij iemand die chronisch ziek is en echt niet meer wil... waarom mag diegene dat niet zelf bepalen..

jaa ik snap je punt en aan de ene kant is dat ook super raar. Maar het grote verschil is wel, dat je bij euthanasie iemand anders nog mede'verantwoordelijk' maakt in jouw dood, en dat maakt het wel complex

Altrados
Landelijke ster

Altrados schreef:
Ik ga dit nu even kijken. Ik ben van mening dat het kan, ook onder jongeren. Ik weet er alleen niet voldoende van om deze mening goed te kunnen beargumenteren?
Dus ik leer hier sws meer van

Anoniem
Popster

Sami schreef:

Brainwashed schreef:
ik vind het eigenlijk zo raar

de doodstraf mag niet, want er mag niet bepaald worden dat iemand sterft (en hier ben ik het mee eens hoor)
maar euthanasie mag in veel gevallen ook niet, terwijl daar wordt bepaald dat iemand in leven moet blijven, terwijl diegene het in sommige gevallen niet wil?

bij abortus wordt continu gezegd: je bent de baas over je eigen lichaam bijv, maar waarom is dat dan niet het geval als je euthanasie wil plegen omdat je niet meer wil leven...

ik vind dat er wel kritisch naar moet worden gekeken. bijvoorbeeld als iemand een depressieve episode heeft en er nog kans is op herstel vind ik niet dat je te snel ook moet overgaan op euthanasie. maar bij iemand die chronisch ziek is en echt niet meer wil... waarom mag diegene dat niet zelf bepalen..

wow ja zo heb ik er eigenlijk nog nooit naar gekeken, heel raar allemaal

Blurryface
Internationale ster

blurryface schreef:

Brainwashed schreef:
ik vind het eigenlijk zo raar

de doodstraf mag niet, want er mag niet bepaald worden dat iemand sterft (en hier ben ik het mee eens hoor)
maar euthanasie mag in veel gevallen ook niet, terwijl daar wordt bepaald dat iemand in leven moet blijven, terwijl diegene het in sommige gevallen niet wil?

bij abortus wordt continu gezegd: je bent de baas over je eigen lichaam bijv, maar waarom is dat dan niet het geval als je euthanasie wil plegen omdat je niet meer wil leven...

ik vind dat er wel kritisch naar moet worden gekeken. bijvoorbeeld als iemand een depressieve episode heeft en er nog kans is op herstel vind ik niet dat je te snel ook moet overgaan op euthanasie. maar bij iemand die chronisch ziek is en echt niet meer wil... waarom mag diegene dat niet zelf bepalen..

ja ik denk dat het gewoon hetzelfde als abortus is, mensen willen het niet op hun geweten hebben dat ze direct/indirect verantwoordelijk zijn voor iemand's dood. ookal is het vrijwillig.

Each
Internationale ster

each schreef:

SalviaDivinorum schreef:

Brainwashed schreef:
ik vind het eigenlijk zo raar

de doodstraf mag niet, want er mag niet bepaald worden dat iemand sterft (en hier ben ik het mee eens hoor)
maar euthanasie mag in veel gevallen ook niet, terwijl daar wordt bepaald dat iemand in leven moet blijven, terwijl diegene het in sommige gevallen niet wil?

bij abortus wordt continu gezegd: je bent de baas over je eigen lichaam bijv, maar waarom is dat dan niet het geval als je euthanasie wil plegen omdat je niet meer wil leven...

ik vind dat er wel kritisch naar moet worden gekeken. bijvoorbeeld als iemand een depressieve episode heeft en er nog kans is op herstel vind ik niet dat je te snel ook moet overgaan op euthanasie. maar bij iemand die chronisch ziek is en echt niet meer wil... waarom mag diegene dat niet zelf bepalen..

jaa ik snap je punt en aan de ene kant is dat ook super raar. Maar het grote verschil is wel, dat je bij euthanasie iemand anders nog mede'verantwoordelijk' maakt in jouw dood, en dat maakt het wel complex

Maar je kiest er helemaal zelf voor en de arts die uiteindelijk de euthanasie uitvoert beoordeeld dan wel of het kan of niet, maar doet dit uit verzoek van de persoon zelf. Ik vind dat je dan niet medeverantwoordelijk bent als arts zijnde.