!TW! stelling: onvrijwillige seks - Forum

Anoniem
Wereldberoemd

Daisy schreef:

theBlondeSalad schreef:

Daisy schreef:
Ehm ja mijn mening is dubbel, want het valt naar mijn mening wel onder wat het volk vindt wat verkrachting is maar juridisch is dat het niet als er geen geweldig of bedreiging bij zit idd. De bewijslast is voor verkrachting echt al extreem lastig, laat staan als die componenten er niet eens in zitten. Vind het wel goed dat er een apart artikel voor komt en dat de strafmaat lager ligt. Hoe vervelend het is ook, kan er anders ook veel misbruik van gemaakt worden

en ik snap dat bewijslast voor juridische verkrachting al lastig genoeg is, maar ook nu zal je toch op een manier moeten aantonen dat het onvrijwillig was. ik neem aan dat rechters met een "hij zei, zij zei" niet genoegen zullen nemen, dat zal ook voor het nieuwe artikel zo gelden lijkt mij? maar jij studeert vgm rechten toch hahah dus lmk als ik hierin fout zit!

Nee dat is ook zeker waar!!

Anoniem
Wereldberoemd

theBlondeSalad schreef:

Daisy schreef:

theBlondeSalad schreef:

Daisy schreef:
Ehm ja mijn mening is dubbel, want het valt naar mijn mening wel onder wat het volk vindt wat verkrachting is maar juridisch is dat het niet als er geen geweldig of bedreiging bij zit idd. De bewijslast is voor verkrachting echt al extreem lastig, laat staan als die componenten er niet eens in zitten. Vind het wel goed dat er een apart artikel voor komt en dat de strafmaat lager ligt. Hoe vervelend het is ook, kan er anders ook veel misbruik van gemaakt worden

Internationaal gezien valt onvrijwillige seks wèl onder verkrachting (zie internationale mensenrechtenverdragen van o.a. de VN), waarom zou de situatie in NL zo bijzonder zijn dat dat bij ons niet zo kan? Internationaal zien we ook niet bizar veel veroordelingen voor verkrachting, en zijn eigenlijk alle onderzoeken er geloof ik wel over uit dat misbruik maken van zoiets als dit zelden voorkomt. (Niet nooit, maar ik denk dat je dat op geen enkele manier kan voorkomen).

Nu is het zo dat iemand die zo dronken is dat hij/zij niet meer kan terugvechten of verbaal duidelijk kan maken (incl getuigen) dat het ongewenst is, dit geen verkrachting is? Dat is toch bizar.

Ik weet niet precies hoe het in andere landen is, maar dat geloof ik idd!! Begrijp ook wel dat het handiger is om het er gewoon meteen bij in te betrekken in plaats van dat het een ander artikel is, maar ik vind het opzich wel een goede ontwikkeling hoor. Vind de onderzoeksplicht die erbij komt (navragen als iemand niet expliciet 'ja' zegt) erg goed. Maar ik vind persoonlijk wel dat er juridisch een verschil is tussen het gebruiken van geweld/bedreiging dan als je dat niet doet, al is dat gevoelsmatig natuurlijk niet zo

Ja ik vind ook dat het geweld bestraft moet worden maar eerder "extra", als in X aantal jaar voor verkrachting en X aantal jaar/maanden voor geweld. Dat klinkt voor mij veel logischer. Volgens mij is dit voor andere delicten soms ook zo toch? Verder vind ik een verschil van 6 jaar max. wel heel erg groot en buitenproportioneel als gebruik van geweld het enige verschil is.

Anoniem
Wereldberoemd

Daisy schreef:

each schreef:

Brainwashed schreef:

theBlondeSalad schreef:
Hoe ik het zie; als je te dronken bent om nee te zeggen ben je ook te dronken om toestemming te geven = niet oke dus. Daarbij is het inderdaad positief dat Grapperhaus mensen in dit soort gevallen ook wil beschermen, maar door het als een apart iets neer te zetten met een lagere max. straf geeft het wel het signaal af dat dit "minder erg" is. Ik denk dat het logisch is dat iemand in elkaar slaan naast onvrijwillige seks extra straf verdient, maar ik vind het zelf heel erg onlogisch dat iets met geweld moet gebeuren voordat het verkrachting is.

De petitie is dus ook niet tegen het opnemen van onvrijwillige seks in de wet, maar wel tegen de manier waarop dit nu gebeurt. Voor meer info & mensen die het beter verwoorden dan ik, zie de amnesty website.

Even voor context ook: de VN ziet verkrachting als seks waar geen instemming voor is gegeven, geweld/dwang als vereiste voor verkrachting is dus niet de norm.

ja ik probeer het toe te passen in mn eigen omgeving.

ik zit bij een studentenvereniging en ik denk dat er bij ons wel regelmatig sprake is van onvrijwillige seks. maar dat zien meisjes op het moment zelf niet als onvrijwillige seks, maar achteraf wel. hiervoor is op het moment zelf dan geen toestemming gegeven, maar ze hebben het ook niet tegengehouden.
op het moment dat zij dan de jongen gaan aanklagen zal hier nooit verkrachting ten laste worden gelegd. en dan vind ik een hoge gevangenis straf ook niet toepasselijk. dus dit soort gevallen zullen dan altijd buiten de boot vallen.
terwijl ik het zelf dan beter vind passen bij onvrijwillige seks en ik vind een lagere straf dan ook toepasselijk? aangezien verkrachting vaak ook met meer geweld, dwang, lijden gepaard gaat.

ik ben warrig want heb zo tt en ben zenuwachtig maar ja ik snap de keus wel

maar als iemand geen zin heeft dan merk je dat toch? ik snap dat nooit zo goed

in australië moet je dus vragen of iemand wel wil of niet, hoorde ik van een vriendinnetje die daar op exchange was, en zij ervaarde dat als mega chill. dan moet een jongen zich daar ook echt aan houden en door consent te vragen ontwijk je dit soort situaties!

ps succes!

Maar dat is wat ze hier nu ook willen toch enigszins? De onderzoeksplicht?

Anoniem
Wereldberoemd

theBlondeSalad schreef:

Button schreef:
Tbh vind ik dit topic echt heel storend. Ondanks de tw

Wil je iets aangepast in de titel of?

Each
Internationale ster

each schreef:

Daisy schreef:

each schreef:

Brainwashed schreef:
ja ik probeer het toe te passen in mn eigen omgeving.

ik zit bij een studentenvereniging en ik denk dat er bij ons wel regelmatig sprake is van onvrijwillige seks. maar dat zien meisjes op het moment zelf niet als onvrijwillige seks, maar achteraf wel. hiervoor is op het moment zelf dan geen toestemming gegeven, maar ze hebben het ook niet tegengehouden.
op het moment dat zij dan de jongen gaan aanklagen zal hier nooit verkrachting ten laste worden gelegd. en dan vind ik een hoge gevangenis straf ook niet toepasselijk. dus dit soort gevallen zullen dan altijd buiten de boot vallen.
terwijl ik het zelf dan beter vind passen bij onvrijwillige seks en ik vind een lagere straf dan ook toepasselijk? aangezien verkrachting vaak ook met meer geweld, dwang, lijden gepaard gaat.

ik ben warrig want heb zo tt en ben zenuwachtig maar ja ik snap de keus wel

maar als iemand geen zin heeft dan merk je dat toch? ik snap dat nooit zo goed

in australië moet je dus vragen of iemand wel wil of niet, hoorde ik van een vriendinnetje die daar op exchange was, en zij ervaarde dat als mega chill. dan moet een jongen zich daar ook echt aan houden en door consent te vragen ontwijk je dit soort situaties!

ps succes!

Maar dat is wat ze hier nu ook willen toch enigszins? De onderzoeksplicht?

Wel? Zij vragen daar echt allemaal voordat ze seks hebben of diegene het wel wil of niet. Ondanks dat je in de flow oid zit; ze vragen het gewoon letterlijk altijd.

Anoniem
Wereldberoemd

Daisy schreef:

theBlondeSalad schreef:

Daisy schreef:

theBlondeSalad schreef:
Internationaal gezien valt onvrijwillige seks wèl onder verkrachting (zie internationale mensenrechtenverdragen van o.a. de VN), waarom zou de situatie in NL zo bijzonder zijn dat dat bij ons niet zo kan? Internationaal zien we ook niet bizar veel veroordelingen voor verkrachting, en zijn eigenlijk alle onderzoeken er geloof ik wel over uit dat misbruik maken van zoiets als dit zelden voorkomt. (Niet nooit, maar ik denk dat je dat op geen enkele manier kan voorkomen).

Nu is het zo dat iemand die zo dronken is dat hij/zij niet meer kan terugvechten of verbaal duidelijk kan maken (incl getuigen) dat het ongewenst is, dit geen verkrachting is? Dat is toch bizar.

Ik weet niet precies hoe het in andere landen is, maar dat geloof ik idd!! Begrijp ook wel dat het handiger is om het er gewoon meteen bij in te betrekken in plaats van dat het een ander artikel is, maar ik vind het opzich wel een goede ontwikkeling hoor. Vind de onderzoeksplicht die erbij komt (navragen als iemand niet expliciet 'ja' zegt) erg goed. Maar ik vind persoonlijk wel dat er juridisch een verschil is tussen het gebruiken van geweld/bedreiging dan als je dat niet doet, al is dat gevoelsmatig natuurlijk niet zo

Ja ik vind ook dat het geweld bestraft moet worden maar eerder "extra", als in X aantal jaar voor verkrachting en X aantal jaar/maanden voor geweld. Dat klinkt voor mij veel logischer. Volgens mij is dit voor andere delicten soms ook zo toch? Verder vind ik een verschil van 6 jaar max. wel heel erg groot en buitenproportioneel als gebruik van geweld het enige verschil is.

Ja dat klopt inderdaad, je hebt diefstal en diefstal met geweld bijvoorbeeld. Ja dat zou ik ook wel een goede oplossing vinden!

Button
Internationale ster

Button schreef:

theBlondeSalad schreef:

Button schreef:
Tbh vind ik dit topic echt heel storend. Ondanks de tw

Wil je iets aangepast in de titel of?

Nee, kan je niks aan doen. Weet wel dat ondanks de titel en tw dit nare herinneringen bij mij en andere vpers heeft omhoog gehaald.. Maar nogmaals jij kan daar niets aandoen haha.

Anoniem
Wereldberoemd

Tholger schreef:
Vind het op zich wel logisch dat er een apart artikel voor komt. Je hebt dat toch ook bij mishandeling dat er 4 verschillende artikelen zijn voor verschillende situaties?

Anoniem
Wereldberoemd

Daisy schreef:

each schreef:

Daisy schreef:

each schreef:
maar als iemand geen zin heeft dan merk je dat toch? ik snap dat nooit zo goed

in australië moet je dus vragen of iemand wel wil of niet, hoorde ik van een vriendinnetje die daar op exchange was, en zij ervaarde dat als mega chill. dan moet een jongen zich daar ook echt aan houden en door consent te vragen ontwijk je dit soort situaties!

ps succes!

Maar dat is wat ze hier nu ook willen toch enigszins? De onderzoeksplicht?

Wel? Zij vragen daar echt allemaal voordat ze seks hebben of diegene het wel wil of niet. Ondanks dat je in de flow oid zit; ze vragen het gewoon letterlijk altijd.

Ah zo, nee wat ik hiervan begrijp is dat de onderzoeksplicht er is voor twijfelgevallen, dus wellicht als het de eerste keer is, one night stands, dat soort dingen

Each
Internationale ster

each schreef:

Button schreef:

theBlondeSalad schreef:

Button schreef:
Tbh vind ik dit topic echt heel storend. Ondanks de tw

Wil je iets aangepast in de titel of?

Nee, kan je niks aan doen. Weet wel dat ondanks de titel en tw dit nare herinneringen bij mij en andere vpers heeft omhoog gehaald.. Maar nogmaals jij kan daar niets aandoen haha.

Anoniem
Wereldberoemd

theBlondeSalad schreef:

Daisy schreef:

theBlondeSalad schreef:

Daisy schreef:
Ik weet niet precies hoe het in andere landen is, maar dat geloof ik idd!! Begrijp ook wel dat het handiger is om het er gewoon meteen bij in te betrekken in plaats van dat het een ander artikel is, maar ik vind het opzich wel een goede ontwikkeling hoor. Vind de onderzoeksplicht die erbij komt (navragen als iemand niet expliciet 'ja' zegt) erg goed. Maar ik vind persoonlijk wel dat er juridisch een verschil is tussen het gebruiken van geweld/bedreiging dan als je dat niet doet, al is dat gevoelsmatig natuurlijk niet zo

Ja ik vind ook dat het geweld bestraft moet worden maar eerder "extra", als in X aantal jaar voor verkrachting en X aantal jaar/maanden voor geweld. Dat klinkt voor mij veel logischer. Volgens mij is dit voor andere delicten soms ook zo toch? Verder vind ik een verschil van 6 jaar max. wel heel erg groot en buitenproportioneel als gebruik van geweld het enige verschil is.

Ja dat klopt inderdaad, je hebt diefstal en diefstal met geweld bijvoorbeeld. Ja dat zou ik ook wel een goede oplossing vinden!

Ja dat ja! Dat lijkt mij veel logischer en geeft ook een duidelijk signaal af van onvrijwillige seks = verkrachting en dat is gewoon niet oké.

Each
Internationale ster

each schreef:

Daisy schreef:

each schreef:

Daisy schreef:
Maar dat is wat ze hier nu ook willen toch enigszins? De onderzoeksplicht?

Wel? Zij vragen daar echt allemaal voordat ze seks hebben of diegene het wel wil of niet. Ondanks dat je in de flow oid zit; ze vragen het gewoon letterlijk altijd.

Ah zo, nee wat ik hiervan begrijp is dat de onderzoeksplicht er is voor twijfelgevallen, dus wellicht als het de eerste keer is, one night stands, dat soort dingen

ah oke i get it! (weet niks van rechten)

Anoniem
Wereldberoemd

theBlondeSalad schreef:

Button schreef:

theBlondeSalad schreef:

Button schreef:
Tbh vind ik dit topic echt heel storend. Ondanks de tw

Wil je iets aangepast in de titel of?

Nee, kan je niks aan doen. Weet wel dat ondanks de titel en tw dit nare herinneringen bij mij en andere vpers heeft omhoog gehaald.. Maar nogmaals jij kan daar niets aandoen haha.

Kan ik me goed voorstellen ja, vervelend dat je dit soort dingen hebt mee gemaakt & sterkte <3

Anoniem
Wereldberoemd

theBlondeSalad schreef:

Tholger schreef:
Vind het op zich wel logisch dat er een apart artikel voor komt. Je hebt dat toch ook bij mishandeling dat er 4 verschillende artikelen zijn voor verschillende situaties?

Maar het heet wel allemaal mishandeling. Waarom doen we niet "verkrachting" en "verkrachting + geweld" ipv "onvrijwillige seks" en "verkrachting".

Anoniem
Wereldberoemd

Daisy schreef:

theBlondeSalad schreef:

Tholger schreef:
Vind het op zich wel logisch dat er een apart artikel voor komt. Je hebt dat toch ook bij mishandeling dat er 4 verschillende artikelen zijn voor verschillende situaties?

Maar het heet wel allemaal mishandeling. Waarom doen we niet "verkrachting" en "verkrachting + geweld" ipv "onvrijwillige seks" en "verkrachting".

Ja oké, ik heb er even over na gedacht en ik vind wel dat je gelijk hebt. Ik vind het wel lastig hoor, want het is niet altijd zwart/wit en dan heb je 'verkrachter' op je strafblad staan terwijl je het bijvoorbeeld niet bewust hebt gedaan, geen geweld oid hebt gebruikt en het wellicht zelfs heel voorzichtig weet ik veel ging en totaal geen signalen hebt ontvangen van de ander, weetje dat is dan wel weer waar ik mee zit (maar goed daar kan de onderzoeksplicht wel een uitkomst voor bieden!). Maar ik vind idd ook wel dat het signaal afgeven dat onvrijwillige seks ook gewoon verkrachting is wel belangrijker is

Maar dat is een beetje mijn dubbele gedachte zegmaar