Economie platleggen voor mensen die - Forum

Anoniem
YouTube-ster

Brainwashed schreef:

AnnaJulia schreef:

Brainwashed schreef:

psithurism schreef:
maar dan sluit je een groep die al heel eenzaam is op, vind dat ook niet ethisch verantwoord tbhh

Maar dat gebeurt nu ook?

Mijn opa en oma bijvoorbeeld die zitten in een verzorgingstehuis en ik weet 100% zeker dat zij liever bezoek willen hebben (met het risico dat ze het virus krijgen) dan dat ze hier langzaam doodgaan zonder iemand te zien.
Ik denk dat de ouderen er ook zelf iets over te zeggen hebben, in plaats van ze op te sluiten terwijl ze het zelf niet eens willen... En dan neem ik mijn opa en oma even als voorbeeld, ik weet niet of anderen ouderen het ook hebben, maar ik denk dat je ook bij hen wat meer verantwoordelijkheid kan leggen

Dat denk ik ook, maar vind ik wel lastig. Mijn oma en stiefopa zijn bijvoorbeeld ook zo dat ze graag op bezoek willen bij iedereen en 1,5 meter afstand vinden ze erg lastig (ik kreeg nog net geen 3 zoenen toen ze langskwamen zegmaar, en als ik niks had gezegd had ik die misschien nog wel gekregen), maar als zij ernstig ziek worden willen ze nog wel graag zo goed mogelijk in het ziekenhuis behandelt worden, denk dat mijn oma ook nog wel graag op de IC behandelt wil worden (en ik schat haar kansen niet zo heel groot in in dat geval). Vind dan, hoe verschrikkelijk hard het ook is, dat dat dan weer een beetje tegenstrijdig is en dat ze dan wel moeten beseffen dat er in dat geval gewoon geen plek voor ze is?

Ja

dat is toch zo lastig.
Ik denk wel dat er inderdaad een keus gaat worden gemaakt tussen ouderen of jongeren, mocht het echt overvol zijn op de IC. Maar goed, zo ver gaat het hopelijk niet komen en het lijkt nu in NL wel de goede kant op te gaan.

Maar ik snap dus ook dat ouderen graag willen blijven leven. Want ze hebben niet meer 20 jaar en dan is een jaar isolatie wel echt heel zwaar

Anoniem
Popster

SalviaDivinorum schreef:

BehindHerCamera schreef:
Trouwens, zag hier laatst een heel mooie over, dat het trolley dilemma op de huidige situatie toepaste (vind het niet meteen terug), met je kan mensen redden door aan de wissel te trekken, maar dan verliest de trein wel massief veel geld, wat doe je

je verliest niet alleen geld though, dat ga je weer voelen in de zorg later, over 5 jaar of over 10 jaar, of hoe lang het ons maar kost om alles weer af te betalen. En dat kost je ook mensenlevens, verlaagt de levensverwachting voor iedereen etc. en de vraag is eerder "hoe kunnen we maatregelen zo vormen dat we nu de ic niet overbelasten, maar waardoor we óók zo veel mogelijk de economie gezond houden zodat we straks niet in grote problemen zitten die ons later veel gaat kosten en óók mensenlevens gaan kosten". De corona-doden zie je nu heel duidelijk en wat het later gaat kosten aan mensenlevens is moeilijker voor te stellen en ook veel meer verborgen, maar dat betekend niet dat het er niet is.

Anoniem
YouTube-ster

Brainwashed schreef:

blurryface schreef:
ik denk dat het hele binnenzitten niet zou bestaan als het niet hard nodig was, als het niet gebeurde dan zouden de ziekenhuizen overvol raken en krijg je uiteindelijk meer doden dan als we de piek temmen

Ja het is ook goed. Ik ben het ook eens met de maatregelen en het gaat de goede kant op in NL maar het moet gewoon niet te lang gaan duren.

Anoniem
YouTube-ster

Brainwashed schreef:

SalviaDivinorum schreef:

BehindHerCamera schreef:
Trouwens, zag hier laatst een heel mooie over, dat het trolley dilemma op de huidige situatie toepaste (vind het niet meteen terug), met je kan mensen redden door aan de wissel te trekken, maar dan verliest de trein wel massief veel geld, wat doe je

je verliest niet alleen geld though, dat ga je weer voelen in de zorg later, over 5 jaar of over 10 jaar, of hoe lang het ons maar kost om alles weer af te betalen. En dat kost je ook mensenlevens, verlaagt de levensverwachting voor iedereen etc. en de vraag is eerder "hoe kunnen we maatregelen zo vormen dat we nu de ic niet overbelasten, maar waardoor we óók zo veel mogelijk de economie gezond houden zodat we straks niet in grote problemen zitten die ons later veel gaat kosten en óók mensenlevens gaan kosten". De corona-doden zie je nu heel duidelijk en wat het later gaat kosten aan mensenlevens is moeilijker voor te stellen en ook veel meer verborgen, maar dat betekend niet dat het er niet is.

Jaa dit

Anoniem
Popster

SalviaDivinorum schreef:

Brainwashed schreef:

SalviaDivinorum schreef:

BehindHerCamera schreef:
Trouwens, zag hier laatst een heel mooie over, dat het trolley dilemma op de huidige situatie toepaste (vind het niet meteen terug), met je kan mensen redden door aan de wissel te trekken, maar dan verliest de trein wel massief veel geld, wat doe je

je verliest niet alleen geld though, dat ga je weer voelen in de zorg later, over 5 jaar of over 10 jaar, of hoe lang het ons maar kost om alles weer af te betalen. En dat kost je ook mensenlevens, verlaagt de levensverwachting voor iedereen etc. en de vraag is eerder "hoe kunnen we maatregelen zo vormen dat we nu de ic niet overbelasten, maar waardoor we óók zo veel mogelijk de economie gezond houden zodat we straks niet in grote problemen zitten die ons later veel gaat kosten en óók mensenlevens gaan kosten". De corona-doden zie je nu heel duidelijk en wat het later gaat kosten aan mensenlevens is moeilijker voor te stellen en ook veel meer verborgen, maar dat betekend niet dat het er niet is.

Jaa dit

ik had hier echt een goed artikel over gelezen maar kan hem niet meer terugvinden

Anoniem
Internationale ster

blurryface schreef:

Brainwashed schreef:

blurryface schreef:
ik denk dat het hele binnenzitten niet zou bestaan als het niet hard nodig was, als het niet gebeurde dan zouden de ziekenhuizen overvol raken en krijg je uiteindelijk meer doden dan als we de piek temmen

Ja het is ook goed. Ik ben het ook eens met de maatregelen en het gaat de goede kant op in NL maar het moet gewoon niet te lang gaan duren.

nee maar ik geloof dat de mensen die hierover gaan het ook zo graag mogelijk kort willen houden. dat 'moeten' of 'willen' hebben wij niet in de hand

Psithurism
YouTube-ster

psithurism schreef:

Brainwashed schreef:

blurryface schreef:
ik denk dat het hele binnenzitten niet zou bestaan als het niet hard nodig was, als het niet gebeurde dan zouden de ziekenhuizen overvol raken en krijg je uiteindelijk meer doden dan als we de piek temmen

Ja het is ook goed. Ik ben het ook eens met de maatregelen en het gaat de goede kant op in NL maar het moet gewoon niet te lang gaan duren.

jaa zeker. maa rhoe langer het duurt hoe minder mensen zich ook aan de regels houden. Hopelijk kunnen we snel op een verantwoorde manier het gewone leven weer een beetje oppakken

Account verwijderd

schreef:

Brainwashed schreef:

DareToBeYou schreef:

Brainwashed schreef:
Nou ja ik vind mezelf niet respectloos in deze discussie?

Nja je komt wel wat aanvallend uit de hoek. Herinner even dat tekst anders overkomt dan een gesprek met stem en emotie. Je had jouw mening ook wat vriendelijker kunnen verwoorden.

Ja je moet zien hoe ik achter de pc zit haha. Ik ben hartstikke rustig en bedoel echt totaal niks aanvallend. Ik wens haar oprecht succes de komende tijd, maar ik had geen zin in een verdere discussie

Ja dat bedoel ik te zeggen, ik kan niet zien hoe jij erachter ziet en zij ook niet. Ik vind zeker dat je je mening mag hebben, maar denk erom dat dingen anders kunnen overkomen dan dat jij ze bedoelt.

Anoniem
Internationale ster

Charizard schreef:

psithurism schreef:

Beccie schreef:
Ik val onder risocogroep, omdat ik astma heb. Hoe graag ik ook wil werken, ik mag simpelweg NIET, van de teamleider/jobcoaches bij ons.

vind dat aan de ene kant goed, maar ook lastig. Ik snap dat ie je wil beschermen, maar het is ergens ook je eigen verantwoordelijkheid?

Ik heb ook asthma, maar ik kan bijvoorbeeld werken omdat het er heel schoon is (word 4x per dag schoongemaakt en iedereen draagt handschoentjes enzo) heb ik de keuze gemaakt wel te gaan.

Zou je zelf nu liever niet of wel werken?

Ja ze gaan mensen vragen om te werken, maar je moet wel een soort van keuring ondergaan, bij de bedrijfsarts. Hij vroeg mijn moeder, en mij ( werken bij het zelfde bedrijf ) En hebben toen aangegeven dolgraag te willen, maar dat wij wel astma hebben. Toen zei hij direct, dat het dan niet doorgaat.

Dat is echt wel beter, wij werken met plantjes, en bij ons is het tja niet heel erg schoon om het zo maar even te noemen.. Ze hebben wel alles schoongemaakt, ( de vloer) En de tafels opnieuw ingedeeld zodat je ook van elkaar af zit, maar dat is geen 1.5 meter. Sommige collega's zijn ook ronduit heel vies (niezen, hoesten zonder hand voor de mond, of op de grond spugen.

Opzich zou ik best wel willen werken, ook al is het maar een like 2 uurtjes. Maar ze willen het gewoon niet. Dus laat ik dan ook maar voor 1 x verstandig zijn, en het niet doen.

Account verwijderd

schreef:

blurryface schreef:
ik vind dit een enorm capitalistische denkhouding, ookal dragen sommige mensen niet meer bij aan de economie (de oude mensen, de zwakke mensen) dat betekent nog niet dat we hun levens mogen opofferen om de onze makkelijker te maken.

Ja indd, er mist echt een menselijk aspect in deze denkhouding

+ het is echt niet zo dat ouderen niets bijdragen aan de economie, denk bijvoorbeeld aan alle opa's en oma's die op kleinkinderen passen, of ouderen die vrijwilligerswerk doen. Dat is óók belangrijk in onze maatschappij.

Psithurism
YouTube-ster

psithurism schreef:

Beccie schreef:

psithurism schreef:

Beccie schreef:
Ik val onder risocogroep, omdat ik astma heb. Hoe graag ik ook wil werken, ik mag simpelweg NIET, van de teamleider/jobcoaches bij ons.

vind dat aan de ene kant goed, maar ook lastig. Ik snap dat ie je wil beschermen, maar het is ergens ook je eigen verantwoordelijkheid?

Ik heb ook asthma, maar ik kan bijvoorbeeld werken omdat het er heel schoon is (word 4x per dag schoongemaakt en iedereen draagt handschoentjes enzo) heb ik de keuze gemaakt wel te gaan.

Zou je zelf nu liever niet of wel werken?

Ja ze gaan mensen vragen om te werken, maar je moet wel een soort van keuring ondergaan, bij de bedrijfsarts. Hij vroeg mijn moeder, en mij ( werken bij het zelfde bedrijf ) En hebben toen aangegeven dolgraag te willen, maar dat wij wel astma hebben. Toen zei hij direct, dat het dan niet doorgaat.

Dat is echt wel beter, wij werken met plantjes, en bij ons is het tja niet heel erg schoon om het zo maar even te noemen.. Ze hebben wel alles schoongemaakt, ( de vloer) En de tafels opnieuw ingedeeld zodat je ook van elkaar af zit, maar dat is geen 1.5 meter. Sommige collega's zijn ook ronduit heel vies (niezen, hoesten zonder hand voor de mond, of op de grond spugen.

Opzich zou ik best wel willen werken, ook al is het maar een like 2 uurtjes. Maar ze willen het gewoon niet. Dus laat ik dan ook maar voor 1 x verstandig zijn, en het niet doen.

oohh zo, hebben ze best goed geregeld daar dan!!

Als de hygiëne er niet top is indd vestandig om gewoon helemaal niet te gaan, toch een stuk veiliger voor jezelf

Anoniem
Internationale ster

Charizard schreef:

psithurism schreef:

Beccie schreef:

psithurism schreef:
vind dat aan de ene kant goed, maar ook lastig. Ik snap dat ie je wil beschermen, maar het is ergens ook je eigen verantwoordelijkheid?

Ik heb ook asthma, maar ik kan bijvoorbeeld werken omdat het er heel schoon is (word 4x per dag schoongemaakt en iedereen draagt handschoentjes enzo) heb ik de keuze gemaakt wel te gaan.

Zou je zelf nu liever niet of wel werken?

Ja ze gaan mensen vragen om te werken, maar je moet wel een soort van keuring ondergaan, bij de bedrijfsarts. Hij vroeg mijn moeder, en mij ( werken bij het zelfde bedrijf ) En hebben toen aangegeven dolgraag te willen, maar dat wij wel astma hebben. Toen zei hij direct, dat het dan niet doorgaat.

Dat is echt wel beter, wij werken met plantjes, en bij ons is het tja niet heel erg schoon om het zo maar even te noemen.. Ze hebben wel alles schoongemaakt, ( de vloer) En de tafels opnieuw ingedeeld zodat je ook van elkaar af zit, maar dat is geen 1.5 meter. Sommige collega's zijn ook ronduit heel vies (niezen, hoesten zonder hand voor de mond, of op de grond spugen.

Opzich zou ik best wel willen werken, ook al is het maar een like 2 uurtjes. Maar ze willen het gewoon niet. Dus laat ik dan ook maar voor 1 x verstandig zijn, en het niet doen.

oohh zo, hebben ze best goed geregeld daar dan!!

Als de hygiëne er niet top is indd vestandig om gewoon helemaal niet te gaan, toch een stuk veiliger voor jezelf

Ja precies, sommige collega's zijn daar gwn echt ranzig. Wil het risico gwn niet lopen, ondanks dat ik graag wil werken haha

Anoniem
Popster

HarryStyles schreef:
dude ik lig al sinds eind februari ziek op bed met meerdere keren tripjes naar het ziekenhuis door corona, en ben pas 18, we hebben misschien een mindere kans maar die kans is nog steeds best groot, en zeker als we allemaal naar buiten gaan en gaan werken enzo

Dolfijntje209
Internationale ster

dolfijntje209 schreef:
Dat is nu toch ook het huidige beleid? Wachten tot de druk op de ziekenhuizen iets is afgenomen en dan weer langzaam beginnen met opbouwen, maar verpleeghuizen etc blijven dicht.