Anoniem
Anoniem
Anoniem
Anoniem
0
0
0
0
Om mee te kunnen praten op het forum dien je ingelogd te zijn.Nog geen account? 
PurpleViolet schreef:
De grootste groep zijn gewoon "normale" moslims en geen radicale mensen, dus je doet voornamelijk onschuldige mensen pijn. Doorย dingen zoals dit zorg je ervoor dat meer mensen meer met verdeeldheid te maken krijgen (wij vs zij) en er haat wordt gezaaid (langs beide kanten). Maar dat is juist zijn bedoeling niet. Je doet er die radicalen een plezier mee om het te delen want dan krijgen ze meer leden en kunnen ze meer mensen pijn doen! + Extra aandacht, dat vinden ze ook geweldig. Zij willen zo'n reactie juist en zullen niet denken van "oei, we moeten nu uitkijken". Voornamelikk de onschuldige moslims zullen hierdoor oprechte pijn hebben, de radicalen gebruiken het enkel als brandstof.
Ik begrijp wat je bedoelt, maar er is een verschil tussen zeggen van "we houden onze prenten" en "zie, hier heb je de prent op een gebouw geprojecteerd en de prenten mogen blijven". Het kon ook zonder het te tonen en dan voldeed je alsnog aan de kernwaarden van je land. Toch?ย
Dit zou dan een betere combinatie zijn van respect en je kernwaarden behouden. Want volgens mij is respect voor je medemens/inwoner ook een kernwaarde van Frankrijk (of dat hoop ik toch).
Ik weet dat je dat bedoelt en Macron was in het begin anders, hij kwam zo professioneel etc over en met respect. Dat is nu helaas verandert en hij had dan nog wel zo'n goed begin.ย
(Het is wel leuk om zo te discussiรซren en erg leerzaam! Bedankt dat je het ook op deze manier doet. Wishbone haar bericht is echt de samenvatting van mijn mening hierover.)
Ik snap jou kant en Wishbone en jij leggen het super duidelijk uit. Jij ook bedankt voor dit gesprek. Ben blij dat het zo kan Giselle schreef:
Het gaat hier immers over hoe een land tot in de kern is, niet over iets triviaals als een hoofddoek. Je draagd een hoofddoek, je moet mijn land uit. is belachelijk. Je kan je niet vinden in de kernwaarden van mijn democratisch land, misschien kun je beter verhuizen. Klink redelijk in mijn oren.ย
Ik wil nog wel even benadrukken dat een normale moslim nooit iemand zou aanvallen of vermoorden. Ik heb het ook niet over moslims die vinden dat dit strafbaar moet worden. Vind mag altijd en bvb een politieke partij oprichten om wetten te proberen te veranderen is ok. Ik heb het hier over extremisten die zich gerechtvaardigd voelen iemand te vermoorden omdat...
Lees even het bericht van Wishbone, zij heeft het heel goed uitgelegd. (Zie het geciteerde bericht hierboven)PurpleViolet schreef:
Ja, hij heeft veel te snel gereageerd zonder eerst eens goed rond te horen waarom zulke dingen niet acceptabel en pijnlijk (kunnen) zijn. Hij is een president en hoort zijn volk als 1 gemeenschap te behouden maar nu zaait hij verdeeldheid. Hij is wel dรฉ leider van Frankrijk en dan moet je toch net wat anders reageren dan een gewone burger.
Dus dan is pesten ook nooit strafbaar? Want dat is o.a. ook beledigen met intentie. Ik zou ook niet zeggen dat je er een gevangenisstraf voor moet krijgen hoor, maar er moet wel iets komen zodat mensen begrijpen wat respect is en waar de lijn is (of toch van dingen die je deelt met de hele wereld en wat je voor jezelf/een groepje houdt). Spotprenten zullen altijd blijven bestaan, daar moeten we ons bij neerleggen, maar dat is iets wat je niet moet opdringen bij anderen en extreem veel moet delen (en al helemaal niet op een gebouw projecteren).
Pesten, mensen beledigen,... Het zijn allemaal zulke slechte zaken en je wint er letterlijk niks mee. Het heeft geen enkel voordeel. Je maakt enkel Mensen verdrietig en de mensen die erom lachen, lachen er ook maar even om want dan is de afbeelding al "normaal"/"niet nieuw" meer en hebben ze meer nodig om het grappig te vinden. Dus het veroorzaakt meer slecht dan goed. Het sluit ook weer mensen buiten, het geeft ook een boodschap van "je bent niet welkom", "je bent niet iemand zoals ons" terwijl we allemaal gewoon mensen zijn.
Het is zo ontzettend jammer dat veel mensen niet beseffen dat we allemaal mens zijn. Volgens zoveel mensen zijn we wit, gekleurd, Europeaan, Afrikaan, Aziaat, christene, moslim, boedist, atheรฏst,... Nee, we zijn mens. We zijn over de hele wereld verspreid en hebben allemaal andere dingen geleerd, maar we zijn alsnog allemaal mens. En dat is het aller belangrijkste, we zijn allemaal รฉรฉn ๐ย
Ik snap wat je zegt maar ik denk dat harde woorden nu nodig zijn en begrip tonen het laatste is wat je moet doen. Wat je beschrijft met respect en begrip tonen is precies hoe ik ermee zou omgaan als het een privรฉ kwestie was. Als ik leider van een land was zou ik heeeeel duidelijk maken dat mijn land dit niet accepteert en niet zal zwichten voor terrorisme. Als ik nu begrip ga tonen geeft dit extremisten hoop op kans van slagen. Ik denk dat ook dat ik net als Macron (indirect) zou zeggen: wij zijn Frankrijk, wij hechten waarde aan vrijheid van meningsuiting, dit is hoe wij zijn, wij gaan dit niet veranderen, kun je je hier niet in vinden, verhuis naar een ander land. Ja, hij heeft veel te snel gereageerd zonder eerst eens goed rond te horen waarom zulke dingen niet acceptabel en pijnlijk (kunnen) zijn. Hij is een president en hoort zijn volk als 1 gemeenschap te behouden maar nu zaait hij verdeeldheid. Hij is wel dรฉ leider van Frankrijk en dan moet je toch net wat anders reageren dan een gewone burger.
Dus dan is pesten ook nooit strafbaar? Want dat is o.a. ook beledigen met intentie. Ik zou ook niet zeggen dat je er een gevangenisstraf voor moet krijgen hoor, maar er moet wel iets komen zodat mensen begrijpen wat respect is en waar de lijn is (of toch van dingen die je deelt met de hele wereld en wat je voor jezelf/een groepje houdt). Spotprenten zullen altijd blijven bestaan, daar moeten we ons bij neerleggen, maar dat is iets wat je niet moet opdringen bij anderen en extreem veel moet delen (en al helemaal niet op een gebouw projecteren).
Pesten, mensen beledigen,... Het zijn allemaal zulke slechte zaken en je wint er letterlijk niks mee. Het heeft geen enkel voordeel. Je maakt enkel Mensen verdrietig en de mensen die erom lachen, lachen er ook maar even om want dan is de afbeelding al "normaal"/"niet nieuw" meer en hebben ze meer nodig om het grappig te vinden. Dus het veroorzaakt meer slecht dan goed. Het sluit ook weer mensen buiten, het geeft ook een boodschap van "je bent niet welkom", "je bent niet iemand zoals ons" terwijl we allemaal gewoon mensen zijn.
Het is zo ontzettend jammer dat veel mensen niet beseffen dat we allemaal mens zijn. Volgens zoveel mensen zijn we wit, gekleurd, Europeaan, Afrikaan, Aziaat, christene, moslim, boedist, atheรฏst,... Nee, we zijn mens. We zijn over de hele wereld verspreid en hebben allemaal andere dingen geleerd, maar we zijn alsnog allemaal mens. En dat is het aller belangrijkste, we zijn allemaal รฉรฉn ๐ย
Het gaat hier immers over hoe een land tot in de kern is, niet over iets triviaals als een hoofddoek. Je draagd een hoofddoek, je moet mijn land uit. is belachelijk. Je kan je niet vinden in de kernwaarden van mijn democratisch land, misschien kun je beter verhuizen. Klink redelijk in mijn oren.ย
Ik wil nog wel even benadrukken dat een normale moslim nooit iemand zou aanvallen of vermoorden. Ik heb het ook niet over moslims die vinden dat dit strafbaar moet worden. Vind mag altijd en bvb een politieke partij oprichten om wetten te proberen te veranderen is ok. Ik heb het hier over extremisten die zich gerechtvaardigd voelen iemand te vermoorden omdat...
De grootste groep zijn gewoon "normale" moslims en geen radicale mensen, dus je doet voornamelijk onschuldige mensen pijn. Doorย dingen zoals dit zorg je ervoor dat meer mensen meer met verdeeldheid te maken krijgen (wij vs zij) en er haat wordt gezaaid (langs beide kanten). Maar dat is juist zijn bedoeling niet. Je doet er die radicalen een plezier mee om het te delen want dan krijgen ze meer leden en kunnen ze meer mensen pijn doen! + Extra aandacht, dat vinden ze ook geweldig. Zij willen zo'n reactie juist en zullen niet denken van "oei, we moeten nu uitkijken". Voornamelikk de onschuldige moslims zullen hierdoor oprechte pijn hebben, de radicalen gebruiken het enkel als brandstof.
Ik begrijp wat je bedoelt, maar er is een verschil tussen zeggen van "we houden onze prenten" en "zie, hier heb je de prent op een gebouw geprojecteerd en de prenten mogen blijven". Het kon ook zonder het te tonen en dan voldeed je alsnog aan de kernwaarden van je land. Toch?ย
Dit zou dan een betere combinatie zijn van respect en je kernwaarden behouden. Want volgens mij is respect voor je medemens/inwoner ook een kernwaarde van Frankrijk (of dat hoop ik toch).
Ik weet dat je dat bedoelt en Macron was in het begin anders, hij kwam zo professioneel etc over en met respect. Dat is nu helaas verandert en hij had dan nog wel zo'n goed begin.ย
(Het is wel leuk om zo te discussiรซren en erg leerzaam! Bedankt dat je het ook op deze manier doet. Wishbone haar bericht is echt de samenvatting van mijn mening hierover.)
ik probeer het mij voor te stellen hoe een moslim zich zou voelen. Als iets waar ik om geef ย spottend ย geprojecteerd wordt op een gebouw. Iets waar ik als onderdeel van een groep geraakt door zou zijn. (Dus familie/vrienden buiten beschouwing, want die heeft hopelijk iedereen). En dat vind ik lastig. Dan kom ik al denk ik op mijn vrijheid (vrouwenrechten, gelijkheid, mening mogen uiten). Stel dat er een spotprent tegen vrouwenrechten wordt gepost door de president. Dan zou ik echt pissed zijn.
maar idk die vergelijking is ook niet helemaal hetzelfde omdat ik deze context de islam spot prent slechts het symbool is en niet hetgeen dat er echt wordt gezegd. De bootschap van Macron met die prent is niet letterlijk wat er op de prent gebeurd maar het idee achter de prent.ย
Dus eigenlijk kan ik me het nog steeds moeilijk voorstellen. In de context is de antivrouwen pent niet leuk om te zien maar kan ik me zo boos maken als het slechts een symbool is? Dat het beeld wordt gebruikt als commentaar op een ander issue.ย
Maar ik denk dat dit misschien ook wel het hele idee achter deze actie van Macron is. Niet een grote groep mensen beledigen maar de confrontatie met het beeld normaliseren. In deze samenleving wordt je geconfronteerd met dingen die je niet leuk vind, die je kunnen beledigen. Dat is normaal, vrijheid kan niet bestaan zonder dit.ย
24
ย 