Hier komen de laatste 3 forum topics
te staan waarop je hebt gereageerd.
+ Plaats shout
Anoniem
Hey, everybody!
0 | 0 | 0 | 0
0%
Om mee te kunnen praten op het forum dien je ingelogd te zijn.Nog geen account? Klik hier om een gratis account aan te maken.

> Sluiten
Helper
17 van de 24 sterren behaald

Forum

ForumTeam < Virtual Popstar Pagina: | Volgende | Laatste
Poll: De Nederlandse taal moet aangepast worden vanwege discriminatie
Stelling | De Nederlandse taal moet aangepast
Anoniem
Princess of Pop





Vandaag wil ik het met jullie hebben over een onderwerp dat ik steeds vaker terug zie komen in het nieuws: het aanpassen van de Nederlandse taal vanwege discriminatie. Ik vind dit een belangrijk onderwerp om een keer bij stil te staan, om eens over na te denken en om wellicht ook om anderen er beter door te begrijpen. Graag zou ik jullie dan ook vragen om hierover na te denken en dan samen in discussie te gaan over het onderwerp. We doen dit aan de hand van een stelling, en deze luidt als volgt:

De Nederlandse taal moet aangepast worden vanwege discriminatie

Uitleg over de stelling
In de Nederlandse taal zijn veel woorden al jaren hetzelfde en gewoon geworden, maar volgens sommige mensen dragen bepaalde officiële Nederlandse woorden bij aan alledaags racisme. Zij zijn van mening dat woorden als 'zwartmaken', 'witwassen' en 'zwartrijden' ervoor zorgen dat men negatief gaat denken over 'zwart' en positief over 'wit'. Dit kan ervoor zorgen dat men een negatiever beeld krijgt van 'zwarte huidskleur'. Naast deze woorden bestaan er ook nog uitdrukkingen of combinaties van woorden die ditzelfde effect zouden kunnen hebben, zoals 'zwart geld', 'het zwarte schaap', 'zorg dat er geen zwarte hond tussenkomt' of 'een zwarte stem' bij Expeditie Robinson. Moeten deze woorden weggehaald of vervangen worden uit de Nederlandse taal?

Tegelijkertijd zal (bijna) niemand bewust deze woorden gebruiken om te discrimineren en zal ook (bijna) niemand deze woorden bewust associëren met 'het slechte in zwart'. Als het hele normale woorden zijn om te gebruiken in die situaties, moet je ze dan wel weghalen? Kan je zomaar vervangende woorden verzinnen?

In Duitsland en Oostenrijk zijn bijvoorbeeld de regels van het openbaar vervoer officieel veranderd van 'zwartrijden is verboden' naar 'rijden zonder geldig vervoersbewijs is verboden'. Zouden we zulke regelingen in Nederland ook moeten treffen? Zo ja, hoever ga je hierin? En wie bepaalt dit?

Verdiepende vragen om over na te denken
- Hoe ver ga je met het aanpassen van de taal?
- Maakt de oorsprong van het woord uit om te beoordelen of het racisme is?
Moet bijvoorbeeld 'zwarte mamba' ('s werelds dodelijkste slang) van naam veranderen, ondanks dat deze is vernoemd naar zijn zwarte bek? Het is dus een benaming zonder racistische oorsprong.
- Wie is verantwoordelijk voor het veranderen of behouden van de taal?
- Zou je zelf plaatsvervangende woorden gebruiken tegen mensen die het vervelend vinden?
- Moet er meer educatie komen over wat racisme is of moet er bijvoorbeeld op school benadrukt worden dat uitdrukkingen niet racistisch zijn bedoeld?
- Kan er onderzoek gedaan worden naar het effect van zulke woorden?

Mijn eigen mening
Ik ben het zelf eens met de stelling. Wat mij betreft moeten woorden zoals hierboven besproken veranderd worden. Echter zou ik enkel de woorden veranderen die een racistische oorsprong hebben of een directe negatieve associatie met (bijvoorbeeld) de kleur zwart. Ik zou bijvoorbeeld de naam van deze slang behouden, omdat deze is vernoemd naar zijn bek i.p.v. naar 'het slechte in zwart'.
Ik denk dat de wereld mee moet groeien met de tijd waarin we leven en de groeiende gelijkheid die hierbij geboden wordt. Dus dan zou de groeiende gelijkheid in de taal weerspiegeld moeten worden, wat inhoudt dat racisme hieruit weggehaald moet worden.

Let op dat je ieders mening respecteert en geen mensen persoonlijk gaat aanvallen. Voor en tegen zijn is allebei oké. Discussies en kritische vragen mogen uiteraard wel.
Duchess
Wereldberoemd



idk man, denk oprecht dat ik daar als witte nederlander weinig over te zeggen heb? Als er inderdaad geluiden komen dat dit soort worden als aanstootgevend worden ervaren, moeten we die naar mijn idee veranderen, maar ik denk niet dat witte mensen maar moeten gaan besluiten wat wel en niet als discriminerend wordt ervaart 
Anoniem
Princess of Pop



Duchess schreef:
idk man, denk oprecht niet dat ik daar als witte nederlander weinig over te zeggen heb? Als er inderdaad geluiden komen dat dit soort worden als aanstootgevend worden ervaren, moeten we die naar mijn idee veranderen, maar ik denk niet dat witte mensen maar moeten gaan besluiten wat wel en niet als discriminerend wordt ervaart 
Naja, het is in mijn ogen lastig om te zeggen dat witte mensen zoiets niet moeten besluiten als de tweede kamer nog altijd overwegend wit is. Als zulke signalen inderdaad vanuit getinte mensen komen, wat ik ook zie op het internet (naast veel anderen die erover discussiëren), heb ik het idee dat we dat als witte mensen toch moeten oppakken.
Duchess
Wereldberoemd



Sas schreef:
Duchess schreef:
idk man, denk oprecht niet dat ik daar als witte nederlander weinig over te zeggen heb? Als er inderdaad geluiden komen dat dit soort worden als aanstootgevend worden ervaren, moeten we die naar mijn idee veranderen, maar ik denk niet dat witte mensen maar moeten gaan besluiten wat wel en niet als discriminerend wordt ervaart 
Naja, het is in mijn ogen lastig om te zeggen dat witte mensen zoiets niet moeten besluiten als de tweede kamer nog altijd overwegend wit is. Als zulke signalen inderdaad vanuit getinte mensen komen, wat ik ook zie op het internet (naast veel anderen die erover discussiëren), heb ik het idee dat we dat als witte mensen toch moeten oppakken.
sure, maar dan moet de tweede kamer afstemmen op geluiden van poc, niet van witte nederlanders imo. Als die signalen er zijn, kunnen we dat zeker een luidere stem geven als witte mensen, maar ik denk niet dat witte mensen zelf met dit soort dingen moeten komen als dit onder poc niet als een probleem gezien wordt
Anoniem
Princess of Pop



Duchess schreef:
Sas schreef:
Duchess schreef:
idk man, denk oprecht niet dat ik daar als witte nederlander weinig over te zeggen heb? Als er inderdaad geluiden komen dat dit soort worden als aanstootgevend worden ervaren, moeten we die naar mijn idee veranderen, maar ik denk niet dat witte mensen maar moeten gaan besluiten wat wel en niet als discriminerend wordt ervaart 
Naja, het is in mijn ogen lastig om te zeggen dat witte mensen zoiets niet moeten besluiten als de tweede kamer nog altijd overwegend wit is. Als zulke signalen inderdaad vanuit getinte mensen komen, wat ik ook zie op het internet (naast veel anderen die erover discussiëren), heb ik het idee dat we dat als witte mensen toch moeten oppakken.
sure, maar dan moet de tweede kamer afstemmen op geluiden van poc, niet van witte nederlanders imo. Als die signalen er zijn, kunnen we dat zeker een luidere stem geven als witte mensen, maar ik denk niet dat witte mensen zelf met dit soort dingen moeten komen als dit onder poc niet als een probleem gezien wordt
Dat ben ik inderdaad met je eens. Maar dan luidt de vraag; hoeveel mensen zouden dat zo moeten zien? En is het terecht dat er nu een vergrootglas ligt op de taal? 

In mijn ogen zouden witte mensen dit overigens ook moeten kunnen veranderen nadat er onderzoek is geweest over het effect van zulke woorden. Als er bewezen is dat mensen die het woord 'zwart' sterker linken aan slecht, ook meer discrimineren én er is bewezen dat deze woorden ook gelinkt worden aan slecht.

Nu kon ik daar nog geen onderzoeken over vinden, maar ik ben dan ook afgestudeerd en heb geen toegang meer tot alle artikelen, sadly. 
Anoniem
Popster



idk man dat is een lastige kwestie

ik denk dat je woorden als witwassen en zwartrijden maar moeilijk kan vergelijken met het woord waarmee we vroeger mellowcakes benoemden bijvoorbeeld, je weet wel
Anoniem
Popster



sowieso denk ik niet dat we de kleur zwart meteen meteen moeten linken aan mensen met een donkere huidskleur lol dat slaat echt nergens op 
Anoniem
Landelijke ster



Ik vraag me soms wel af wat de oorsprong van die woorden is geweest ja, je ziet het in veel (oudere) boeken ook dat wit geassocieerd wordt met goed, en zwart met slecht.

Taal aanpassen moet kunnen, taal is namelijk gewoon ontzettend dynamisch en veranderd eigenlijk altijd wel. En dit zijn ook woorden die pas in de laatste 50 jaar zijn ontstaan, denk ik, dus die zouden misschien ook wel makkelijker aan te passen zijn.

Idk, het is goed om hier het gesprek over aan te gaan. Hoe meer inclusief we voor iedereen kunnen zijn hoe beter denk ik. 
Anoniem
Princess of Pop



Sami schreef:
idk man dat is een lastige kwestie

ik denk dat je woorden als witwassen en zwartrijden maar moeilijk kan vergelijken met het woord waarmee we vroeger mellowcakes benoemden bijvoorbeeld, je weet wel
Ja dit klopt. Het is ook geen direct/bewust racisme, dat maakt het zo lastig.
Anoniem
Princess of Pop



Oh, interessante stelling. Hier ga ik morgen even voor zitten! 
Anoniem
Wereldberoemd



Idk vind eigenlijk dat ik hier zelf te weinig over weet om hier iets waardevols aan toe te voegen. Ook beinvloed het mij persoonlijk zo goed als niet dus dan is het heel makkelijk om er maar iets over te zeggen. Ben wel benieuwd wat andere mensen, vooral poc hier van vinden.
Anoniem
Princess of Pop



Tomyris schreef:
Ik vraag me soms wel af wat de oorsprong van die woorden is geweest ja, je ziet het in veel (oudere) boeken ook dat wit geassocieerd wordt met goed, en zwart met slecht.

Taal aanpassen moet kunnen, taal is namelijk gewoon ontzettend dynamisch en veranderd eigenlijk altijd wel. En dit zijn ook woorden die pas in de laatste 50 jaar zijn ontstaan, denk ik, dus die zouden misschien ook wel makkelijker aan te passen zijn.

Idk, het is goed om hier het gesprek over aan te gaan. Hoe meer inclusief we voor iedereen kunnen zijn hoe beter denk ik. 
Ik heb er zojuist een aantal opgezocht, en ze komen niet allemaal van de associatie met slecht. Ze staan alleen niet allemaal op de etymologiebank, dus ik durf ook niet te zeggen hoe correct deze informatie is.

Zwart geld = Munten werden vroeger gemaakt van zilver. Toen er te weinig geld was, werden er valse munten nagemaakt met tin en lood in plaats van zilver, waardoor ze zwart kleurden.

Over witwassen staat er wel dat het briefgeld vroeger letterlijk gewassen werd om te zien of het echt was, omdat het vies kon worden doordat iedereen het aanraakt. Er vanuit gaande dat de briefjes toen al wit waren, is dat te verklaren, maar over het stukje 'wit' staat niks uitgelegd, alleen over het 'wassen'.  

Over de oorsprong van zwart werk zijn discussies waar dit vandaan komt. Een interessant artikel is bijvoorbeeld deze https://www.meertens.knaw.nl/cms/nl/cms/nl/nieuws-agenda/nieuwsbrief/vraag-van-de-maand/144814-vraag-van-juni-2015-waar-komt-de-term-zwart-werken-vandaan

Dus zelfs over de oorsprong van deze woorden is weinig duidelijk, laat staan wat we er precies mee moeten
Anoniem
Princess of Pop



Evie schreef:
Idk vind eigenlijk dat ik hier zelf te weinig over weet om hier iets waardevols aan toe te voegen. Ook beinvloed het mij persoonlijk zo goed als niet dus dan is het heel makkelijk om er maar iets over te zeggen. Ben wel benieuwd wat andere mensen, vooral poc hier van vinden.
Ja, dat was inderdaad ook waarom ik het topic startte. Ik kan er als witte veel van zeggen, maar wellicht vinden zij het zelf niet zo erg, of juist wel.

Ik heb het er wel ook over gehad met wat vrienden van mij (poc) en die vinden het niet zo belangrijk, maar ook over zwarte piet waren zij niet uitbundig, dus wilde ik kijken of dat bij anderen wel zo was.
Despoina
Wereldberoemd



Duchess schreef:
idk man, denk oprecht dat ik daar als witte nederlander weinig over te zeggen heb? Als er inderdaad geluiden komen dat dit soort worden als aanstootgevend worden ervaren, moeten we die naar mijn idee veranderen, maar ik denk niet dat witte mensen maar moeten gaan besluiten wat wel en niet als discriminerend wordt ervaart 

Anoniem
Princess of Pop



Zouden jullie het naar aanleiding van wetenschappelijk onderzoek wel "durven" veranderen?
Pharetare
Wereldberoemd



Sami schreef:
sowieso denk ik niet dat we de kleur zwart meteen meteen moeten linken aan mensen met een donkere huidskleur lol dat slaat echt nergens op 
Jaa same
Plaats een reactie
Reageer
Om nieuwe berichten te laden: ingeschakeld
Pagina: | Volgende | Laatste