wat vinden jullie hiervan - Forum

Dazy
Wereldberoemd

Dazy schreef:

blurryface schreef:
"En dat het woord ‘vrouw’ onder het motto van inclusiviteit uit het woordenboek is geschrapt."

ik vind dit weer een typisch geval van bangmakerij. het woord vrouw wordt niet uitgegumd, het wordt nog steeds overal gebruikt, transgender/nonbinaire mensen die meer inclusiviteit willen zijn niet de reden dat vrouwen onderdrukt zijn. het "vrouwzijn" verdwijnt niet. je kunt best zeggen zwangere mensen of mensen die menstrueren, ik vind dat geen punt.

het constant demoniseren van transmensen, het "wat als een transman mij in de badkamer aantast" stereotype, is een van de vele tactieken die transfoben gebruiken om transgender mensen donker te maken. het is een haatcampagne. tot op heden zijn de grootste slachtoffers van haatcrimes, niet de "zielige cismannen/vrouwen die bang zijn dat hun binaire rollen worden uitgewist". stop met dit soort lariekoek verspreiden, je kunt nog steeds je maandverband vinden in de sanitaire sectie

Het is moeilijk. Enerzijds denk je 'goh eng dit als op eens het woord vrouw misschien niet meer gaat bestaan' en anderzijds wat jij zegd is zo waar ook.

Dazy
Wereldberoemd

Dazy schreef:

bowie schreef:

Dazy schreef:

bowie schreef:
En @OP: Ik ben heus niet pissig of iets dat je zo snel reageerde met je tweede bericht, en ik denk ook dat het goed is om gesprekken aan te gaan over wat je op het internet leest. Dus weet je, als je nog eens de mening van mensen wilt weten over een bepaald onderwerp of artikel - vraag er vooral om, maar wees je er ook bewust van dat dingen gelezen moeten worden en 't zeker op een site als VP soms even kan duren voor er een reactie komt haha.

Ja ik moet ook wel bekennen dat er een heel artikel gelezen moest worden haha. Ik schrok even van de reacties (om helemaal eerlijk te zijn)

Snap ik! Ik kan natuurlijk niet voor anderen spreken, maar het was mijn intentie in ieder geval absoluut niet om boos of geïrriteerd over te komen. Op het internet komen dingen er nou eenmaal vaak zonder intonatie uit.

En @ je vorige bericht: Ja precies, de manier waarop hij het verwoordt schiet bij mij gewoon een beetje in het verkeerde keelgat. Ik moet eerlijk zeggen dat ik 't filmpje niet heb gezien, maar ik neem aan dat er daarin wel benoemd wordt met welk voornaamwoord die persoon graag aangesproken wil worden. 't Kost letterlijk €0,- om dat dan gewoon ff te doen in plaats van een of andere halfslachtige belediging uit te typen.

Geen probleem! Het internet blijft toch altijd gek qua gevoelens uiten! Trouwens ik had oprecht het filmpje niet eens gezien in het artikel.

Blurryface
Internationale ster

blurryface schreef:

Dazy schreef:

blurryface schreef:

Het is moeilijk. Enerzijds denk je 'goh eng dit als op eens het woord vrouw misschien niet meer gaat bestaan' en anderzijds wat jij zegd is zo waar ook.

ik sluit mij daarbij bij bowie aan dat het heeel onwaarschijnlijk is dat dit ooit zal gebeuren. het vrouwzijn zal altijd bestaan, in de biologie, in de medische wereld, in de psychologie etc.

het enigste wat hopelijk verdwijnt zijn de genderrollen die worden verbonden met het vrouw/man-zijn.

Dazy
Wereldberoemd

Dazy schreef:

blurryface schreef:

Dazy schreef:

blurryface schreef:

Het is moeilijk. Enerzijds denk je 'goh eng dit als op eens het woord vrouw misschien niet meer gaat bestaan' en anderzijds wat jij zegd is zo waar ook.

ik sluit mij daarbij bij bowie aan dat het heeel onwaarschijnlijk is dat dit ooit zal gebeuren. het vrouwzijn zal altijd bestaan, in de biologie, in de medische wereld, in de psychologie etc.

het enigste wat hopelijk verdwijnt zijn de genderrollen die worden verbonden met het vrouw/man-zijn.

Gender rollen en stereotypes heeft veel stuk gemaakt. Het is ook altijd belangrijk in deze discussies om ook de ander te kennen. Ik merk snel als mensen bepaalde beelden over een cultuur, persoon, land, achtergrond hebben (dat negatief), zij vaak niet die mensen kennen. Dan wordt het iets abstracts en door de media, en wat niet allemaal, iets heel negatiefs. Terwijl als jij die mensen leert kennen/vrienden zijn/familie zijn het zo veel makkelijker is te oordelen dat het niet zo 'zwart/wit' in elkaar zit, zoals deze columnist het intepretreerd.

Blurryface
Internationale ster

blurryface schreef:

Dazy schreef:

blurryface schreef:

Dazy schreef:
Het is moeilijk. Enerzijds denk je 'goh eng dit als op eens het woord vrouw misschien niet meer gaat bestaan' en anderzijds wat jij zegd is zo waar ook.

ik sluit mij daarbij bij bowie aan dat het heeel onwaarschijnlijk is dat dit ooit zal gebeuren. het vrouwzijn zal altijd bestaan, in de biologie, in de medische wereld, in de psychologie etc.

het enigste wat hopelijk verdwijnt zijn de genderrollen die worden verbonden met het vrouw/man-zijn.

Gender rollen en stereotypes heeft veel stuk gemaakt. Het is ook altijd belangrijk in deze discussies om ook de ander te kennen. Ik merk snel als mensen bepaalde beelden over een cultuur, persoon, land, achtergrond hebben (dat negatief), zij vaak niet die mensen kennen. Dan wordt het iets abstracts en door de media, en wat niet allemaal, iets heel negatiefs. Terwijl als jij die mensen leert kennen/vrienden zijn/familie zijn het zo veel makkelijker is te oordelen dat het niet zo 'zwart/wit' in elkaar zit, zoals deze columnist het intepretreerd.

inderdaad, het is heel makkelijk om een karikatuur van iemand / groep mensen te maken, en die belachelijk te maken. een karikatuur is eenzijdig.

Dazy
Wereldberoemd

Dazy schreef:

blurryface schreef:

Dazy schreef:

blurryface schreef:

ik sluit mij daarbij bij bowie aan dat het heeel onwaarschijnlijk is dat dit ooit zal gebeuren. het vrouwzijn zal altijd bestaan, in de biologie, in de medische wereld, in de psychologie etc.

het enigste wat hopelijk verdwijnt zijn de genderrollen die worden verbonden met het vrouw/man-zijn.

Gender rollen en stereotypes heeft veel stuk gemaakt. Het is ook altijd belangrijk in deze discussies om ook de ander te kennen. Ik merk snel als mensen bepaalde beelden over een cultuur, persoon, land, achtergrond hebben (dat negatief), zij vaak niet die mensen kennen. Dan wordt het iets abstracts en door de media, en wat niet allemaal, iets heel negatiefs. Terwijl als jij die mensen leert kennen/vrienden zijn/familie zijn het zo veel makkelijker is te oordelen dat het niet zo 'zwart/wit' in elkaar zit, zoals deze columnist het intepretreerd.

inderdaad, het is heel makkelijk om een karikatuur van iemand / groep mensen te maken, en die belachelijk te maken. een karikatuur is eenzijdig.

precies!

Anoniem
Wereldberoemd

Samsara schreef:
Ik snap dat vrouwen zich gekwetst voelen als ze ontkent worden.
ik snap dat transgenders zich gekwetst voelen als ze zwanger zijn maar zich geen vrouw voelen.

Wiens gevoelens gaan voor?

Is gevoel wel het juiste waar taal op ingericht moet worden?

Moet iets zo blijven omdat het altijd al geweest is?

Moet iets aangepast worden wat voor 96% van de bevolking een non-issue is?

Mag een persoon voor zichzelf bepalen waar hij/zij zich prettig bij voelt zonder aangevallen te worden?

Lol ik heb nog te veel vragen voor een mening. Dus ik hou het voor nu bij iedereen moet gewoon doen wat ie zelf fijn vind

Anoniem
Wereldberoemd

Saturn schreef:
Zolang andere kandidaten zich maar mogen afficheren als ‘hij’ of ‘zij’. Dat mocht, dus geen probleem.

waarom zijn de cishets altijd zo bang dat ze hun rechten verliezen alsof ze niet al 2000 jaar dezelfde rechten hebben

Anoniem
Wereldberoemd

Saturn schreef:
ik snap het punt van deze mensen gewoon niet helemaal het is toch feit dat transmannen en non-binaire mensen kunnen menstrueren? maar puur daarom noem je ze geen vrouw

like IK SNAP ECHT HET PROBLEEM NIEEE

Dazy
Wereldberoemd

Dazy schreef:

Samsara schreef:
Ik snap dat vrouwen zich gekwetst voelen als ze ontkent worden.
ik snap dat transgenders zich gekwetst voelen als ze zwanger zijn maar zich geen vrouw voelen.

Wiens gevoelens gaan voor?

Is gevoel wel het juiste waar taal op ingericht moet worden?

Moet iets zo blijven omdat het altijd al geweest is?

Moet iets aangepast worden wat voor 96% van de bevolking een non-issue is?

Mag een persoon voor zichzelf bepalen waar hij/zij zich prettig bij voelt zonder aangevallen te worden?

Lol ik heb nog te veel vragen voor een mening. Dus ik hou het voor nu bij iedereen moet gewoon doen wat ie zelf gijn vind

waarom verwoordt jij je zo goed

Anoniem
Wereldberoemd

Samsara schreef:

Saturn schreef:
Zolang andere kandidaten zich maar mogen afficheren als ‘hij’ of ‘zij’. Dat mocht, dus geen probleem.

waarom zijn de cishets altijd zo bang dat ze hun rechten verliezen alsof ze niet al 2000 jaar dezelfde rechten hebben

Het is natuurlijk wel zo dat pas recentelijk vrouwenproblemen bespreekbaar zijn. Onderzoek naar ziektes/medicijnen voor vrouwen zijn er nauwelijks, menstruatie en zwangeschap kwaaltjes zijn lang taboe geweest en vrouwelijke sexualiteit is eigenlijk nog steeds niet bespreekbaar.

Ik kan snappen dat sommige vrouwen zich enigszins bedreigt voelen. Er is zo lang gestreden voor gelijkheid, voor vrouwenrechten, dat vrouwen zichzelf mogen zijn en laten zien. En dat nu dit eindelijk zo ver is het vrouw zijn wordt weggepoetst. Niet dat dit zo is en de bedoeling is van transgenders, maar ik zeg enkel dat deze gevoelens er wel zijn bij vrouwen.

Ik vind het te makkelijk om dit op cis-mensen en hun privileges te gooien.

dat gezegd te hebben, neemt natuurlijk niet weg dat transgenders ook rechten hebben en zeker van zich moeten laten horen op zit punt en ook gehoord moeten worden.

Anoniem
Wereldberoemd

Saturn schreef:

Samsara schreef:

Saturn schreef:
Zolang andere kandidaten zich maar mogen afficheren als ‘hij’ of ‘zij’. Dat mocht, dus geen probleem.

waarom zijn de cishets altijd zo bang dat ze hun rechten verliezen alsof ze niet al 2000 jaar dezelfde rechten hebben

Het is natuurlijk wel zo dat pas recentelijk vrouwenproblemen bespreekbaar zijn. Onderzoek naar ziektes/medicijnen voor vrouwen zijn er nauwelijks, menstruatie en zwangeschap kwaaltjes zijn lang taboe geweest en vrouwelijke sexualiteit is eigenlijk nog steeds niet bespreekbaar.

Ik kan snappen dat sommige vrouwen zich enigszins bedreigt voelen. Er is zo lang gestreden voor gelijkheid, voor vrouwenrechten, dat vrouwen zichzelf mogen zijn en laten zien. En dat nu dit eindelijk zo ver is het vrouw zijn wordt weggepoetst. Niet dat dit zo is en de bedoeling is van transgenders, maar ik zeg enkel dat deze gevoelens er wel zijn bij vrouwen.

Ik vind het te makkelijk om dit op cis-mensen en hun privileges te gooien.

dat gezegd te hebben, neemt natuurlijk niet weg dat transgenders ook rechten hebben en zeker van zich moeten laten horen op zit punt en ook gehoord moeten worden.

dit is geschreven door een man though.... hahahahaha

ik voel mij hier als cis vrouw niet door bedreigd en ik ken geen enkele cis vrouw die dat wel zo voelt... en deze "grrrr we mogen onszelf niet zijn" discourse is al zo lang aan de gang. "waar is hetero pride dan?" "je mag nieteens meer hetero zijn tegenwoordig!" en al die blabla

niemand zegt iets over vrouwen. er zijn ook vrouwen die niet menstrueren, en dan bedoel ik nieteens transvrouwen maar ook gewoon cisvrouwen. vind het raar dat een cis MAN of all beings praat over hoe cis vrouwen zich voelen over AFAB's (assigned female at birth)

van mij hoeft er ook niet permanent verwezen te worden naar zwangere vrouwen als "zwangeren" maar het boeit me ook echt vrij weinig

Anoniem
Wereldberoemd

Samsara schreef:

Saturn schreef:

Samsara schreef:

Saturn schreef:
Zolang andere kandidaten zich maar mogen afficheren als ‘hij’ of ‘zij’. Dat mocht, dus geen probleem.

waarom zijn de cishets altijd zo bang dat ze hun rechten verliezen alsof ze niet al 2000 jaar dezelfde rechten hebben

Het is natuurlijk wel zo dat pas recentelijk vrouwenproblemen bespreekbaar zijn. Onderzoek naar ziektes/medicijnen voor vrouwen zijn er nauwelijks, menstruatie en zwangeschap kwaaltjes zijn lang taboe geweest en vrouwelijke sexualiteit is eigenlijk nog steeds niet bespreekbaar.

Ik kan snappen dat sommige vrouwen zich enigszins bedreigt voelen. Er is zo lang gestreden voor gelijkheid, voor vrouwenrechten, dat vrouwen zichzelf mogen zijn en laten zien. En dat nu dit eindelijk zo ver is het vrouw zijn wordt weggepoetst. Niet dat dit zo is en de bedoeling is van transgenders, maar ik zeg enkel dat deze gevoelens er wel zijn bij vrouwen.

Ik vind het te makkelijk om dit op cis-mensen en hun privileges te gooien.

dat gezegd te hebben, neemt natuurlijk niet weg dat transgenders ook rechten hebben en zeker van zich moeten laten horen op zit punt en ook gehoord moeten worden.

dit is geschreven door een man though.... hahahahaha

ik voel mij hier als cis vrouw niet door bedreigd en ik ken geen enkele cis vrouw die dat wel zo voelt... en deze "grrrr we mogen onszelf niet zijn" discourse is al zo lang aan de gang. "waar is hetero pride dan?" "je mag nieteens meer hetero zijn tegenwoordig!" en al die blabla

niemand zegt iets over vrouwen. er zijn ook vrouwen die niet menstrueren, en dan bedoel ik nieteens transvrouwen maar ook gewoon cisvrouwen. vind het raar dat een cis MAN of all beings praat over hoe cis vrouwen zich voelen over AFAB's (assigned female at birth)

van mij hoeft er ook niet permanent verwezen te worden naar zwangere vrouwen als "zwangeren" maar het boeit me ook echt vrij weinig

Dit is geschreven door een man met jaren journalistieke ervaring en specialisaties in religie en levensbeschouwing. Door zijn stuk meteen maar als belachelijk neer te zetten enkel omdat hij een man is, is precies hoe er eeuwen tegen vrouwen en non-binary mensen is gedaan. We zouden beter moeten weten.

Je hoeft het echt niet met hem eens te zijn. Maar iemand “aanvallen” om hoe hij zich voelt en identificeert vind ik niet ok.

Duchess
Wereldberoemd

Duchess schreef:
ik denk tbh dat het best wel duidelijk is aan zijn woordkeuze, hoe de schrijver van dit stuk over trans-mensen denkt. stoor me er echt behoorlijk aan. het woord "vrouw" verdwijnt écht niet uit de nederlandse taal.