Stelling | De Nederlandse taal moet aangepast - Forum

Pharetare
Wereldberoemd

Pharetare schreef:

Sas schreef:
Zouden jullie het naar aanleiding van wetenschappelijk onderzoek wel "durven" veranderen?

Ik zou me wel aanpassen, maar ik vind dat het ook niet té ver gedreven moet worden anders krijg je gewoon boomerang effect en gaat iedereen zich van die ideeën juist afzetten

Anoniem
Princess of Pop

Sas schreef:

Pharetare schreef:

Sami schreef:
sowieso denk ik niet dat we de kleur zwart meteen meteen moeten linken aan mensen met een donkere huidskleur lol dat slaat echt nergens op

Jaa same

Je noemt deze groepen mensen ook 'zwart' en 'wit', dus wat dat betreft is deze link wel te begrijpen. Het is niet direct zo dat alles wat zwart wordt genoemd, ook gelinkt moet worden aan een donker persoon, maar deze associatie is er onbewust wel.

Hier is wel een interessant artikel over geschreven door Douglas Longshore:
www.jstor.org/stable/2784327

Anoniem
Princess of Pop

Sas schreef:

Pharetare schreef:

Sas schreef:
Zouden jullie het naar aanleiding van wetenschappelijk onderzoek wel "durven" veranderen?

Ik zou me wel aanpassen, maar ik vind dat het ook niet té ver gedreven moet worden anders krijg je gewoon boomerang effect en gaat iedereen zich van die ideeën juist afzetten

Ja dat klopt inderdaad. Het kan ook het tegengestelde effect hebben. Bij de afschaffing van zwarte piet merkte je dat al wel, dat het ook een negatief effect kan hebben. - ondanks dat dit een duidelijk slavernijverleden had

Je kunt het bijvoorbeeld gemakkelijk in de regelgeving van het openbaar vervoer aanpassen, maar niet direct alle woorden of spreekwoorden in het woordenboek kunnen worden aangepast zonder ophef.

Anoniem
Landelijke ster

Tomyris schreef:

Sas schreef:

Tomyris schreef:
Ik vraag me soms wel af wat de oorsprong van die woorden is geweest ja, je ziet het in veel (oudere) boeken ook dat wit geassocieerd wordt met goed, en zwart met slecht.

Taal aanpassen moet kunnen, taal is namelijk gewoon ontzettend dynamisch en veranderd eigenlijk altijd wel. En dit zijn ook woorden die pas in de laatste 50 jaar zijn ontstaan, denk ik, dus die zouden misschien ook wel makkelijker aan te passen zijn.

Idk, het is goed om hier het gesprek over aan te gaan. Hoe meer inclusief we voor iedereen kunnen zijn hoe beter denk ik.

Ik heb er zojuist een aantal opgezocht, en ze komen niet allemaal van de associatie met slecht. Ze staan alleen niet allemaal op de etymologiebank, dus ik durf ook niet te zeggen hoe correct deze informatie is.

Zwart geld = Munten werden vroeger gemaakt van zilver. Toen er te weinig geld was, werden er valse munten nagemaakt met tin en lood in plaats van zilver, waardoor ze zwart kleurden.

Over witwassen staat er wel dat het briefgeld vroeger letterlijk gewassen werd om te zien of het echt was, omdat het vies kon worden doordat iedereen het aanraakt. Er vanuit gaande dat de briefjes toen al wit waren, is dat te verklaren, maar over het stukje 'wit' staat niks uitgelegd, alleen over het 'wassen'.

Over de oorsprong van zwart werk zijn discussies waar dit vandaan komt. Een interessant artikel is bijvoorbeeld deze https://www.meertens.knaw.nl/cms/nl/cms/nl/nieuws-agenda/nieuwsbrief/vraag-van-de-maand/144814-vraag-van-juni-2015-waar-komt-de-term-zwart-werken-vandaan

Dus zelfs over de oorsprong van deze woorden is weinig duidelijk, laat staan wat we er precies mee moeten

Beetje off-topic, maar dit vind ik grappig want zilver kleurt ook zwart na een tijd, daar heb je zelfs zilverdoeken voor.

Maar ja, als mensen er echt last van hebben, of er negatieve connotaties mee ontstaan/zijn (zoals met zwarte piet), dan moeten we er voor open staan om het aan te passen denk ik.

Het is iig een interessante discussie, ik zie het iig niet heel snel gebeuren in het huidige politieke klimaat. Aangezien er nog steeds mensen moeite hebben met de "beste reizigers" van de NS, en dat is veel minder impactful als dit. En ik ken ook nog genoeg mensen die zoenen bij hun oude naam noemen (de gebakjes).

Anoniem
Princess of Pop

Sas schreef:

Tomyris schreef:

Sas schreef:

Tomyris schreef:
Ik vraag me soms wel af wat de oorsprong van die woorden is geweest ja, je ziet het in veel (oudere) boeken ook dat wit geassocieerd wordt met goed, en zwart met slecht.

Taal aanpassen moet kunnen, taal is namelijk gewoon ontzettend dynamisch en veranderd eigenlijk altijd wel. En dit zijn ook woorden die pas in de laatste 50 jaar zijn ontstaan, denk ik, dus die zouden misschien ook wel makkelijker aan te passen zijn.

Idk, het is goed om hier het gesprek over aan te gaan. Hoe meer inclusief we voor iedereen kunnen zijn hoe beter denk ik.

Ik heb er zojuist een aantal opgezocht, en ze komen niet allemaal van de associatie met slecht. Ze staan alleen niet allemaal op de etymologiebank, dus ik durf ook niet te zeggen hoe correct deze informatie is.

Zwart geld = Munten werden vroeger gemaakt van zilver. Toen er te weinig geld was, werden er valse munten nagemaakt met tin en lood in plaats van zilver, waardoor ze zwart kleurden.

Over witwassen staat er wel dat het briefgeld vroeger letterlijk gewassen werd om te zien of het echt was, omdat het vies kon worden doordat iedereen het aanraakt. Er vanuit gaande dat de briefjes toen al wit waren, is dat te verklaren, maar over het stukje 'wit' staat niks uitgelegd, alleen over het 'wassen'.

Over de oorsprong van zwart werk zijn discussies waar dit vandaan komt. Een interessant artikel is bijvoorbeeld deze https://www.meertens.knaw.nl/cms/nl/cms/nl/nieuws-agenda/nieuwsbrief/vraag-van-de-maand/144814-vraag-van-juni-2015-waar-komt-de-term-zwart-werken-vandaan

Dus zelfs over de oorsprong van deze woorden is weinig duidelijk, laat staan wat we er precies mee moeten

Beetje off-topic, maar dit vind ik grappig want zilver kleurt ook zwart na een tijd, daar heb je zelfs zilverdoeken voor.

Maar ja, als mensen er echt last van hebben, of er negatieve connotaties mee ontstaan/zijn (zoals met zwarte piet), dan moeten we er voor open staan om het aan te passen denk ik.

Het is iig een interessante discussie, ik zie het iig niet heel snel gebeuren in het huidige politieke klimaat. Aangezien er nog steeds mensen moeite hebben met de "beste reizigers" van de NS, en dat is veel minder impactful als dit. En ik ken ook nog genoeg mensen die zoenen bij hun oude naam noemen (de gebakjes).

Oh wauw, dat wist ik niet, wat interessant

Het is inderdaad een heel veel omvattend onderwerp, waardoor het, zoals je zegt, nooit snel aangepast kan worden. In mijn ogen alleen maar interessanter om het er nu al over te hebben en mensen hier stil bij te laten staan. Wel leuk dat jij dat dus ook vindt!!